Trận Playme-Iadrang (tiếp)

Bác Tín à !!!
Ai cũng cảm nhận được tinh thần chiến đấu của quân dân miền Bắc lúc đó rất mạnh, từ nhân dân, đến dân công hoả tuyến, thanh niên xung phong, bộ đội địa phương, bộ đội chủ lực ... lẫn đồng bào chiến sĩ miền Nam...
1. Miền Nam đồng bào giúp bộ đội địa phương và du kích quá nhiều ... ko thì lực lượng này ko thể cùng tồn tại với quân đội VNCH được ...
Nói suông thế thì ko bằng so sánh là biệt kích Mỹ, VNCH ra miền Bắc toàn phải tự thân vận động hết ... ko có sức ép đáng kể nào lên hậu phương đối phương cả ...
2. Đồng minh của Việt Nam, chỉ ủng hộ VN giữ thế cân bằng tới giới tuyến 17, chứ ko thực sự muốn VN thống nhất đất nước ...
Năm 78, quân Khmer đỏ với sự chỉ đạo của đồng minh TQ, thực sự đã thách thức VN bằng cách quấy phá biên giới Tây Nam ... họ ( TQ ) sợ Việt Nam thống nhất sẽ gây ảnh hưởng lên toàn Đông Dương, ảnh hưởng an ninh vùng phía Nam TQ ...
---
Sự giúp đỡ của bên ngoài luôn chỉ là sự hỗ trợ, động lực chính là của nội lực ... nhớ năm 72, TQ ngấm ngầm phản bội, lợi ích của đồng minh, Nga la tư trì hoãn cấp tên lửa SAM-3 ( ko cấp hệ thống điều khiển ), bán đứng nhân dân chiến sĩ VN cho B52 của Mỹ ... vậy mà quân dân miền Bắc vẫn đánh thắng ( chỉ còn thiếu điều mang bom nguyên tử ra ném thôi ) ... Thông tin em biết cho rằng, VN cũng có ngấm ngầm cải tiến vũ khí được viện trợ mà Nga ko biết ... và theo tính toán thì SAM-2 nguyên bản khó mà đánh được B52 ...
3. Em không thấy phe SG thấy "giặc" đến nhà đàn bà cũng đánh ... chỉ có bà má miền Nam chặn được cả xe bọc thép của quân "ta" (SG ) thôi ...
Hồi năm 79, khi quân TQ bất ngờ xâm lược biên giới phía Bắc với biển người, thực tế quân đội VN chưa tung ra bất cứ quân đoàn chủ lực nào tại chỗ, và ở miền Nam + Kampuchea, thế mà quân Tàu vẫn thua ... hơi giả tưởng nhưng nếu dân miền Nam ủng hộ chính quyền SG giống như thế thì không cần đến lính Mỹ, miền Nam cũng mạnh thật ...

Vi? la? chuyện ngoa?i lê?, nên tôi chi? có thê? vắn tắt nói vậy thôi, nên bác cho la? có ve? lí luận buô?n cươ?i.
Va? vi? không nă?m trong chu? đê? nên tôi xin miêfn ba?n tiếp, ke?o lại bị mod xóa ba?i.
Chi? xin nêu thêm một điê?m ma? thôi: tô?ng thống Diệm đaf bị Myf giết hại vi? không chịu đê? cho Myf tung quân va?o chiến trươ?ng VN, vi? biết la? nếu tự chống đơf đánh nhau lấy thi? co?n tô?n tại được - không nói tới chuyện thắng vi? đâu có ý xâm chiếm miê?n Bắc - chứ đê? Myf va?o thi? sef thua.
Có điê?u lạ la? bác chiangshan cufng la? một mod cu?a đê? mục na?y lại không ca?nh cáo tha?nh viên ra ngoa?i chu? đê? ma? lại ba?n luận thêm...
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 14:54 ngày 22/09/2007

Bác ho?i ý kiến vê? một chuyện ngoa?i lê?, tôi chi? xin tra? lơ?i cách vắn tắt ma? thôi. Nghe bác ba?n thêm thi? biết vậy, nhưng xin miêfn ba?n tiếp: mod sef xóa ba?i cho bác coi - nếu ha?nh sư? như trước nay ... ngoại trư? vi? có mod chiangshan nhúng tay va?o rô?i, các mod khác không dám xóa...
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 15:06 ngày 22/09/2007

Va?ng 1: Vụ ca?i tiến SAM siếc la? "bơm vá" thôi. Despair nên ti?m đọc lại ơ? một số topic tư?ng có trong forum na?y đê? rof thêm.
Va?ng 2: Nói toa?n bộ dân miê?n Nam không u?ng hộ VNCH la? không chính xác. Vâfn có một bộ phận khá đông ngươ?i dân miê?n Nam có lý tươ?ng khác, một minh chứng: Hố Nai - 1975.

Tôi hơi lấy la?m lạ la? sao ba?i ra ngoa?i đê? cu?a bác tới giơ? vâfn chưa bị xóa... Xin trơ? lại chu? đê?.
Tôi xin nêu lên một ít điê?u nhưfng ai có một hiê?u biết nông cạn vê? chiến dịch Plây Me hay trận đánh Pleime không biết tới hay không đê? ý tới.
Chiến dịch Plây Me cu?a Mặt Trận B3 khơ?i đâ?u nga?y 19 tháng 10 năm 1965, khi phát súng đâ?u tiên được khai ho?a va?o tiê?n đô?n Pleime, va? chấm dứt nga?y 26 tháng 10, khi các đơn vị cu?a Trung Đoa?n 320 rút đi kho?i khu vực trại Pleime.
Cuộc pha?n công cu?a Quân Đoa?n II, bắt đâ?u nga?y 21 tháng 10, khi chiến đoa?n tiếp viện xuất trại va? hai đại đội Biệt Kích Myf-Việt được tha? xuống gâ?n trại Pleime, va? kết thúc nga?y 24 tháng 11, sau khi Lưf Đoa?n 3 Du? rút ra kho?i thung lufng Iadrang giáp biên giới Căm Bốt.
Cuộc pha?n công cu?a Quân Đoa?n II gô?m có 2 giai đoạn:
- giai đoạn 1: ha?nh quân gia?i cứu trại Pleime
- giai đoạn 2: ha?nh quân truy kích địch quân
Giai đoạn 2 ha?nh quân truy kićh có hai cuộc ha?nh quân:
- 1. ha?nh quân Long Reach do SĐ1KK Myf đa?m nhiệm, tư? nga?y 27 tháng 10 đến nga?y 18 tháng 11;
- 2. ha?nh quân Thâ?n Phong 7 do Lưf Đoa?n 3 Du? VNCH đa?m nhiệm, tư? nga?y 18 tháng 11 đến nga?y 24 tháng 11.
Trận đánh tại thung lufng Iadrang xa?y ra nga?y 14 tháng 11 đến 18 tháng 11giưfa hai tiê?u đoa?n 1/7 va? 2/7 cu?a SĐ1KK Myf va? các đơn vị cu?a Trung Đoa?n 66, 320 va? 33 tại bafi đáp X-Ray va? Albany nă?m trong khuôn khô? cu?a Long Reach Operation ma? sau na?y Myf ca?i danh tha?nh Silver Bayonet hay Pleiku Campaign vi? Long Reach Operation do BTL QĐII đặt tên cho cuộc ha?nh quân.
Sáng kiến va? quyết định truy kích địch sau khi gia?i to?a trại Pleime xuất phát tư? Bộ Tư Lệnh Quân Đoa?n II. Xin trích Why Pleime nơi chương V - có trích đăng trong trang nha? tướng Hiếu, xin cáo lô?i không ghi được link tại đây vi? mod không cho phép:
"Nga?y 26 tháng 10 năm 1965, đang khi đoa?n quân tiếp viện va? lính trú pho?ng trại Pleime thực hiện công cuộc ca?n quét xung quanh Trại, một buô?i hội nghị diêfn ra tại Trung Tâm Ha?nh Quân cu?a Quân Đoa?n II với sự hiện diện cu?a các cố vấn Myf va? các đơn vị trươ?ng.
"Tất ca? mọi thông tin nhận được va? ba?n phân tích ti?nh hi?nh đê?u qui tụ vê? một kết luận.
"Các đơn vị địch đaf rút lui vê? phía tây tới biên giới Căm Bốt. Đây la? cơ hội đa?o thoát duy nhất vi? ngoa?i lợi thế vê? địa hi?nh, hậu cứ Chu Prông va? mật khu Căm Bốt cung cấp không nhưfng nơi trú ngụ ma? co?n thêm tiếp liệu va? bô? sung quân số ma? hai Trung Đoa?n 32 va? 33 đang thiếu hụt.
"Lâ?n đâ?u tiên tư? khi cuộc chiến khơ?i phát trên bán đa?o Đông Dương, các lực lượng cu?a ta có cơ hội đi tới kết luận như thế na?y. Trong suốt các cuộc gây hấn tư? năm 1948, địch luôn có thê? rơ?i bo? chiến trươ?ng va? rút lui an toa?n, thôi giao tranh tu?y ý mi?nh.
"Do đó lực lượng cu?a ta không nên bo? lơf cơ may na?y: pha?i đuô?i theo hai Trung Đoa?n Bắc Quân vi? nếu không, mối nguy hiê?m sef vâfn co?n đó va? địch có thi? giơ? tái tô? chức các đơn vị cu?a chúng.
"Ngoa?i ra, quyết định trên lâ?n na?y kha? thi được vi? có săfn các lực lượng trư? bị, với sự hiện diện cu?a Sư Đoa?n 1 Không Kỵ Myf đóng tại An Khê, một đơn vị có kha? năng di động cực cao trên toa?n thế giới va? đô?ng thơ?i có nhưfng quân cụ va? vuf khí hiện đại nhất. "
"Quyết định cu?a Bộ Tư Lệnh Quân Đoa?n II khai thác các kết qua? cu?a đợt một va? đuô?i theo địch được sự đô?ng thuận trọn vẹn cu?a giới chức quân sự Myf va? một sự tho?a thuận đaf tha?nh hi?nh đi tới việc thiết lập một sự cộng tác chặt chef vê? mặt ha?nh quân. Sư Đoa?n 1 Không Kỵ Myf sef la? nôf lực chính với Ha?nh Quân Long Reach va? Lưf Đoa?n Du? QLVNCH sef la? lực lượng trư? bị, săfn sa?ng can dự khi Quân Đoa?n ra lệnh."
Lý do SĐ1KK Myf không truy đuô?i các lực lượng địch tấn công trại Pleime đến tận biên giới Căm Bốt vi? sợ đụng trạm chính trị quốc tế với vương quốc Căm Bốt. Do đó giai đoạn cuối cu?ng cu?a cuộc ha?nh quân truy kích được giao cho Lưf Đoa?n 3 Du? VNCH.
Sau khi rút quân thuộc Trung Đoa?n 320 va? 33 kho?i Pleime vê? Chu Prông, Mặt Trận B3 điê?u nghiên tiến công dứt điê?m trại Pleime dự định khơ?i phát nga?y 16 tháng 11. Ý định na?y không đem ra thực hiện được vi? lính Myf bất thâ?n tấn kích nga?y 14 tháng 11 ngay tại hậu câ?n.
Thươ?ng phía QĐHK va? phía QĐND chi? đê? cao trận đánh Iadrang tại hai bafi đáp X-Ray va? Albany - ma? họ cho la? vif đại, hoa?nh tráng, - va? không mấy ma?ng tới trận đánh tại va? quanh trại Pleime va? trận đánh Iadrang tại biên giới Căm Bốt vi? hai trận na?y do QLVNCH thực hiện. Ngoa?i ra, QĐHK la?m lơ hai trận na?y vi? họ không đóng vai tro? chính; co?n QĐND vi? họ không gây tô?n hại gi? mấy cho các đơn vị cu?a QLVNCH.
Chiến dịch Plây Me với ý định cắt đôi NVN dọc theo QL19 tư? Pleiku xuống Qui Nhơn năm 1965 thất bại hoa?n toa?n: Trung Đoa?n 320 không chiếm được đô?n Pleime, Trung Đoa?n 33 không diệt được quân tiếp viện, va? khi hai trung đoa?n na?y tập trung lại tại Chu Prông cu?ng với Trung Đoa?n 66 thi? bị SĐ1KK Myf va? B52 gây thiệt hại nặng, toa?n thê? lực lượng va? bộ tư lệnh Mặt Trận B3 buộc pha?i lâ?n tránh trú â?n qua mật khu đặt trên lafnh thô? Căm Bốt.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 07:42 ngày 24/09/2007

Bác dẫn chứng dùm xem thiệt hại như thế nào ... là nặng ...
Giả dụ nói ý định chiếm toàn miền nam hoàn toàn thất bại thì bác cũng đúng. Bởi vì nếu lúc đó quân SG suy sụp quá, thì khi bị đánh dễ dàng biết đâu ... giống như năm 75.

Xin đính chính lại la? toa?n thê? lực lượng cu?a ba Trung Đoa?n 320, 33 va? 66 bị thiệt hại nặng khi trú â?n ơ? Chu Prông, chứ không pha?i riêng Trung Đoa?n 66.
Xin xem nguô?n dâfn chứng Why Pleime, có đăng trên trang nha? tướng Hiếu, không tiện ghi link trực tiếp vi? mod không cho phép sef bị xóa ngay.

Đô? thị I
Tô?ng kết tô?n thất cu?a Việt Cộng
tư? 18 tháng 10 đến 26 tháng 11 năm 1965
tại Pleime, Chu Prông, Ia Drang
-----------------------------------------------------------
(a) các con số lấy tư? ta?i liệu Việt Cộng tịch thâu tại bệnh xá VC.
(b) Không kê? 400 vuf khí khác bị pha? hu?y tại bafi đáp X-ray va? Albany.
(c) Không kê? 2 khâ?u đại liên va? hai khâ?u pháo cối 82 ly có chân đế sắt.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 01:52 ngày 24/09/2007

Quân GP mất cả 3 trung đoàn hả bác ?? Con số trên liệt kê tổng số cả 3 đấy bác ạ !!!

Theo Why Pleime nơi chương VI - xin cáo lôfi tôi không được mod cho link trực tiếp - Bộ tư lệnh QĐ II ước tính la? ca? ba trung đoa?n bị thiệt hại gâ?n 2/3 quân số:
Ước tính ti?nh báo vê? kha? năng địch, thực hiện va?o nga?y 17 tháng 11 chi? cho thấy la? gâ?n 2/3 lực lượng cu?a họ bị tiêu hao trong nhưfng trận giao tranh ơ? Đợt I va? Đợt II.
Chính vi? tin tươ?ng va?o ước tính cu?a ti?nh báo chính xác, nên BTL QĐII mới dám chi? tung va?o thung lufng Iadrang truy kích ta?n quân địch với một lưf đoa?n du? ma? thôi. Nếu tính sai, thay vi? đụng độ với hai TĐ 635 va? 334 cu?a Trung Đoa?n 320 ma? lại đâm đâ?u va?o số quân đông đa?o cu?a ca? ba trung đoa?n thi? 6 tiê?u đoa?n du? tung va?o thung lufng chi? có ma? tiêu tu?ng không co?n manh giáp.
Bác có nắm chắc quân số cu?a lực lượng Mặt Trận B3 tung va?o chiến trươ?ng Pleime, Chu Prông va? Iadrang không? Va? con số thương vong? Ông cụ cu?a bác chắc biết rof số thương vong cu?a Trung đoa?n 66, co?n hai trung đoa?n kia thi? sao?
Theo Pribbenow, có trích dịch đăng trên trang nha? tướng Hiếu, nhưng không được phép cho bác link, xin bác chịu khó lâ?n mo? va?o tham kha?o:
Một ba?n tươ?ng tri?nh Mặt Trận Tây Nguyên năm 1966 khă?ng định la? trong năm vụ đụng độ lớn với các lực lượng Myf giưfa hai nga?y 14 va? 18 tháng 11 năm 1966, các lực lượng Bắc Quân giết 559 lính va? gây thương tích cho 669. Các sư? gia Việt Cộng qua? quyết Hoa Ky? tô?n thất tư? 1.500 đến 1.700 mạng trong Chiến Dịch Ia Drăng. Hoa Ky? ước lược la? 3.564 lính Bắc Quân bị giết va? hơn 1.000 bị thương trong các cuộc giao tranh với Sư Đoa?n 1 Kỵ Binh Myf. Quân Lực Hoa Ky? ước lượng chết 305 va? bị thương 524 trong 35 nga?y cu?a chiến dịch. Không bên na?o tin nhưfng con số cu?a bên na?o.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 03:30 ngày 25/09/2007

Bác Tín ơi, bác có tin là ngày 17.11 tình báo của bên bác nắm tin còn giỏi hơn chỉ huy của bên quân GP ko?
Em thì tin ngày 17.11 ngay quân Mỹ cũng chưa tự thống kê được thương vong của chính họ ... quân GP thì càng ko ... có lẽ phải cuối tháng 11, vì họ đi bộ ...
--------
Có lẽ bác đưa ra thời hạn trên để hỗ trợ thời hạn từ 18.11 quân dù VNCH nhảy vào thay quân Mỹ ...
--------
Ít ra tin tình báo của phe bác cũng phải dựa vào báo cáo chiến trường của Mỹ chứ ... vì lúc Mỹ đụng độ trung đoàn 66 còn nguyên.
Thực tế Mỹ bị tiêu 2/7 vì chả biết lực lượng quân GP như thế nào cả ... theo sách là nhận thấy quân mới vào có quân phục khác quân cũ ... vậy làm sao biết quân mới vào bao nhiêu ...
Con số ước lượng của kỵ binh bay bác Tín kê ở trên càng chứng minh là quân Mỹ tưởng đánh nhau với cả 1 sư đoàn ấy chứ ...
------
Nói đến dù ... ôi dù !!!
Bác nghĩ tại sao Mỹ dùng trực thăng vận ???
Được despair sửa chữa / chuyển vào 19:21 ngày 25/09/2007