Trận Playme-Iadrang (tiếp)

Xin phép miêfn đối đáp với bác thanhlong0988 vi? thiếu nhaf nhặn. Bác đaf phát biê?u cuối box trước:
Lão Tín ơi thế lão quên mất là đã có nguời pót đoạn này lên rồi à???
Hay là lão lạc lối trong hoả mù của chính lão tung ra rồi à???
Đâu co?n đối thoại nưfa, ma? la? chư?i bới nhau...
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 21:27 ngày 06/01/2007

Nhà iem thấy dùng đại từ "lão" đâu có thiếu nhã nhặn đâu. Lão ám chỉ bậc trưởng bối được sử dụng một cách gần gũi chứ không phải miệt thị. Thêm nữa, nếu dùng ở ngôi thứ 3 số ít thì "lão" cũng được dùng phổ thông với ý nghĩa trìu mến. Đa số các bà vợ trẻ hay gọi chồng mình là lão. Ngoài ra, trong làng quê, những người không có danh phận nhưng đến một độ tuổi nào đó sẽ được lên chức lão làng. Khi được gọi là lão thì người đó được vì nể (chí ít do tuổi tác cao). Chính vì vậy nhân gian mới có câu " sống lâu lên lão làng".
Có thể bác Tín có ác cảm gì đó mới cho rằng gọi bác là lão là khiếm nhã. Thêm nữa, việc bác cứ khăng khăng cho là người khác gọi bác là lão là khiếm nhã mà không giải thích rõ thì phải chăng chính bác cũng khiếm nhã trong cách cư xử? Nhà iem hy vọng bác không vì chuyện nhỏ mà để bụng.
P.S. Mod có thể xoá bài này sau khi bác Tín đọc xong và hiểu vấn đề.

Bác tự xem lại đi. Nhiều bác đã nói rồi, bác ngang như cua.
1 VD nhỏ, cách dùng từ của bác làm sai hoàn toàn ý nghĩa của câu:
Taking a group of 7th Battalion officers with him, Cuu went forward to assess the situation. He arrived in the 9th Battalion area in the early afternoon and found it in a state of confusion, with many wounded moving to the rear and no one sure what was going on. The wounded deputy battalion political officer could tell him only that the enemy troops were all US forces (no South Vietnamese) and that they were aggressive and well armed.
Bác dịch là "lấy làm lạ là chỉ có quân Mỹ".
Được a2p2t sửa chữa / chuyển vào 23:19 ngày 06/01/2007

Bác lấy dẫn chứng cho sinh động.

I. Đề nghị bác Tín đưa ra các tài liệu chứng minh rằng có sự thay đổi kế hoạch của chiến dịch. Cụ thể,
1. Bác cho bản copy của kế hoạch ban đầu của bộ tư lệnh B3 gồm bản đồ, kế hoạch tác chiến, biên bản họp, và các tài liệu liên quan trong đó chỉ ra rằng trận Pleime chỉ là đánh đồn diệt viện lừa quân VNCH để tranh thủ tấn công Pleiku (theo như nhận địch của phía VNCH).
2. Bác đưa ra các tài liệu yêu cầu các đơn vị thay đổi kế hoạch của bộ tư lệnh B3. Thêm nữa, bác chỉ ra thời gian, địa điểm của cuộc họp với mục tiêu thay đổi kế hoạch tác chiến. Lưu ý trong chiến đấu khi đã lên kế hoạch hay thay đổi kế hoạch đều phải họp bàn triển khai chứ không có chuyện tự nhiên thay đổi kế hoạch đột ngột làm rối loạn chiến dịch được.
3. Trong các tài liệu trên xin bác đưa ra các bằng chứng chỉ rõ ''kế hoạch cu?a chiến dịch được thay đô?i tư? vây đô?n đê? tiến chiếm Pleiku, tha?nh vây đô?n đê? dụ lính Myf nha?y va?o đê? đánh dă?n mặt lính Myf tại Pleime. Sau nưfa, không pha?i dụ đánh Myf tại Pleime ma? la? tại Ia Drang."
Nếu bác không đưa được các bằng chứng nói trên thì đương nhiên lập luận và kết luận của bác không có giá trị. Thêm nữa, có thể kết luận bác đang nói láo hay bóp méo.
II. Bác đưa ra các bằng chứng về thời gian, địa điểm, báo cáo của các bên chứng minh rằng
1. Quân Mỹ đã không nhảy vào.
2. Trung đoàn 66 không đến kịp. Về điểm này xin bác cung cấp thêm các quyết định kỷ luật hay sự khiển trách do lỗi đến chậm.
3. Trung Đoàn 33 và 320 không chịu nổi phi pháo của Mỹ phải rút lui. Đề nghị cung cấp về nhật ký tác chiến của các bên trong đó ghi rõ có bao nhiêu lượt pháo kích hay ném bomb vào Pleime và những tổn thất của 2 trung đoàn trên.
Thêm nữa, bác lý giải cho sự mâu thuẫn giữa điểm 1 và điểm 3 -- trong điểm 1 bác nói là quân Mỹ không nhảy vào nhưng điểm 3 lại khẳng định sự tham gia của Mỹ.
4. Bác cung cấp tài liệu trong đó chỉ rõ rằng trong kế hoach tác chiến từ trước không đề cập đến Ia Drang.
Nếu như bác không cung cấp được các tài liệu yêu cầu thì kết luận vẫn giữ nguyên là bác đang nói láo và bóp méo.
III. Xin bác trả lời các câu hỏi sau
1. Bác cho rằng QGP tấn công Pleime và phục kích diệt viện để thừa cơ lấy Pleiku. Lực lượng trên chiến trường có 3 trung đoàn 33, 320 và 66. TĐ 33 đánh Pleime, TĐ320 phục kích cách đó khoảng 7 miles, vậy đơn vị nào sẽ là đơn vị tấn công Pleiku?
Lưu ý bác, tại thời điểm xảy ra (từ ngày 19 đến ngày 26/10) TĐ66 còn cách chiến trường trên 40 miles (tính từ Pleime), 50+ miles (tính từ điểm phục kích của E320) và trên dưới 70 miles (tính từ pleiku). Muốn tấn công Pleiku thì buộc E66 phải tiến đến mục tiêu ở cự ly gần chứ không ở xa đến vậy. Nếu bác cho rằng E66 đến chậm thì khi khai hoả B3 phải có phương án dự phòng và các đơn vị dự phòng. Vậy phương án đó là gì? Đơn vị dự phòng là đơn vị nào?
2. Nếu TĐ 66 là đơn vị dự kiến đánh Pleiku thì TĐ66 sẽ lấy lực lượng đâu để hỗ trợ cho 2 TĐ bạn nếu bị Mỹ tấn công?
Nên nhớ khoảng cách giữa các điểm là tương đối lớn.
3. Theo bác nói thì E33 và E320 bị pháo kích và VNCH đánh cho tan rã phải rút lui -- điều này có nghĩa là kế hoạch của B3 bị phá sản. Nếu tính đến ngày 26/10/1965 chiến dịch chấm dứt với thất bại thảm hại về mặt chiến lược cũng như chiến thuật. Vậy tại sao B3 lại đưa E66 vào Ia Drang vào khoảng thời gian trước ngày 14/11/1965 (khoảng gần 20 ngày sau đó)?
Thêm nữa, bác giải thích tại sao tiểu đoan 1/9 của Kỵ binh bay lại có mặt phục kích ở gần Đức Cơ vào ngay 3/11?
Lưu ý: E66 đến căn cứ ở Cambodia giáp biên giới VN từ tháng 10. Theo bác nói E66 bị đánh úp khi vừa đặt balo xuống có nghĩa là họ rời Cambodia trước ngày 14/11 có vài ngày. Điều này chứng tỏ rằng trong suốt chiến dịch Pleime (19 - 26/10/1965) E66 án binh bất động, mọi diễn biến chiến trường họ đều rõ.
4. Bác giải thích cho sự xuất hiện của Ky Binh bay tại Pleiku kể từ ngày 23/10/1965 và tại Pleime vào ngày 26/10/1965?
Như bác nói rằng kế hoạch ban đầu E66 sẽ tấn công quân Mỹ nếu họ tham chiến vậy khi Kỵ binh bay ở Pleiku thì E66 phải có mặt ở đó chứ. Thêm nữa, chỉ ít ngày sau đó Kỵ binh bay đã có mặt tại Pleime, tại sao E66 vẫn còn ở Cambodia? Thêm nữa, với sự vân động của Kỵ binh bay như vậy thì tại sao bác nói là Mỹ không nhảy vào?
Tóm lại, nếu bác không đưa ra được các tài liệu chứng minh cũng như không có các câu trả lời thoả đáng, nhà iem khẳng định bác đang nói láo và bóp méo sự thực theo suy diễn của bác.
ATB,

Sau đây la? ba?n dịch cu?a tôi:
Đem theo mi?nh một nhóm sif quan cu?a Tiê?u Đoa?n 7, Cư?u tiến tới đê? lượng định ti?nh hi?nh. Ông tới vu?ng cu?a Tiê?u Đoa?n 9 va?o lúc trưa va? chứng kiến ca?nh hôfn độn, với nhiê?u thương binh di chuyê?n vê? hậu cứ va? không ai biết rof điê?u gi? ̣đang xa?y ra. Viên chính u?y phó tiê?u đoa?n chi? báo cáo được cho ông la? địch quân chi? gô?m toa?n lính Myf (không có lính Nam Việt Nam) va? chúng rất hiếu chiến va? trang bị đâ?y đu?.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 05:57 ngày 07/01/2007

Tôi đaf trích dâ?n nhiê?u lâ?n rô?i, sao bác lại bắt tôi trích dâfn thêm lâ?n nưfa vậy?
Ðầu tháng 11-1965, Ðảng ủy Mặt trận họp mở rộng dưới sự chủ trì của anh Chu Huy Mân. Hội nghị đánh giá kết quả giai đoạn 1 của chiến dịch, thống nhất cho rằng: Nhiệm vụ cơ bản đặt ra cho đợt 1 là làm thất bại ý định giải tỏa bằng không quân buộc địch phải điều quân ngụy viện binh đường bộ để ta tiêu diệt đã hoàn thành.
Khi bàn về âm mưu và thủ đoạn sắp tới của địch, Hội nghị đã khẳng định: Ta phải sẵn sàng đối phó với thủ đoạn phản kích quyết liệt của địch. Hội nghị Ðảng ủy cũng xác định mục đích đợt 2 chiến dịch như sau: Tiêu diệt một bộ phận sinh lực địch, diệt gọn từ 4 đến 5 đại đội Mỹ, bắn rơi 20 đến 25 máy bay, đánh bại một bước chiến thuật "trực thăng vận" và "nhảy cóc" của Mỹ. Thu hút một bộ phận lực lượng quân Mỹ và lực lượng tổng dự bị quân ngụy về hướng Tây Nguyên nhằm căng địch ra mà đánh, tạo điều kiện thuận lợi cho các chiến trường đánh bại cuộc phản công chiến lược mùa khô lần thứ nhất của địch.

Tôi xin nhận sai lầm của mình. Tôi chủ quan không xem lại, và nói theo chí nhớ.
Nhưng có lẽ do bị ấn tượng bởi cách suy luận của bác ở bài dịch đó.

Không hiểu sao bác lại suy luận rằng ban chỉ huy bây giờ mới họp để lập kế hoạch.
Tôi thì hiểu rằng, cuộc họp là một sự "khẳng định" mục tiêu của đợt 2.

I. Bác đo?i đưa ra nhưfng bă?ng chứng cụ thê? kiê?u bác thi? la?m sao ma? ai có được, khi ma? Bộ Quốc Pho?ng QĐND chưa cho gia?i mật các hô? sơ chiến tranh Việt Nam, như phía Hoa Ky?. Ma? nếu có đi nưfa, một ngươ?i nghiệp dư như tôi, la?m sao ma? có đu? điê?u kiện va? kha? năng đê? la?m việc đó.
Thư? ho?i, khi các bác trích hô?i ký tướng Nguyê?n Nam Khánh viết la? Phó Tô?ng Tham Mưư Lê Trọng Tấn ra lệnh cho F304 va?o Nam đánh Myf lâ?n đâ?u va? thắng ngay trận đâ?u nga?y 18 tháng năm 1965 va?o lúc 9 giơ? 30, ma? tôi yêu câ?u bác trưng ra ba?n công văn chính thức phúc tri?nh buô?i họp va? băng thâu thanh chính giọng nói tướng Tấn, thi? tôi mới tin, co?n không thi? tôi cho la? tướng Nam Khánh nói láo hay bóp méo sự thật thi? có được không?
Có được ta?i liệu đâ?u tay, lef dif nhiên la? thượng sách. Nhưng nếu không, du?ng đến các ta?i liệu cấp hai hay cấp ba, cufng có thê? xác định được sự thật cu?a một biến cố xa?y ra trong quá khứ vậy. Đó la? hoa?n ca?nh cu?a tôi, cufng như cu?a bác hiện nay. Xin bác đư?ng quá đo?i ho?i va? kết tội bư?a bafi như vậy.
Nói vậy xong, bây giơ? xin dâfn chứng nhưfng "nguô?n tham kha?o" cu?a nhưfng luận điệu cu?a tôi, theo phương pháp kha?o cứu thông thươ?ng.
1. Trước hết, xin xác định cho rof la? không có sự thay đô?i trong kế hoạch nguyên thu?y cu?a B3. Các tướng tá, các tác gia? va? các sư? gia QĐND sư?a đô?i, thêm thắt kế hoạch đó sau na?y khi kê? lại trận đánh Plâyme. Kế hoạch nguyên thu?y vâfn la? "Mặt Trận B3 đặt kế hoạch vây đô?n Plâyme đê? diệt lính VNCH đi cứu viện va? sau đó tiến công Pleiku" trong kế hoạch cu?a chiến dịch Đông Xuân nhă?m cắt đôi NVN dọc theo QL 19 tư? Pleiku xuống Qui Nhơn. Việc cho la? đê? dụ đánh Myf tại Plâyme hay Iadrăng la? chuyện các "sư? gia" bịa ra ma? thôi - bác yêu câ?u các "sư? gia" đưa ra các bă?ng chứng ma? bác bắt tôi pha?i có xem có được không?!
2. Đánh Plâyme đêf tiến công Pleiku.
The Vietnamese II Corps commander was confronted with a difficult choice. He could refuse to go to the relief of Plei Me and lose the camp, or he could commit the reserve from Pleiku, stripping the area of defensive troops. If he lost the reserve, Pleiku would be easy prey. for the Communists, who could then control the western part of the Central Highlands.
(Lieutenant General John H. Hay, Jr. -Excerpt from Second Chapter: Ia Drang (October-November 1965) - Vietnam Studies ?" Tactical and Materiel Innovations - Department of the Army ?" Washington, D.C. 1989)
3. Thay đô?i kế hoạch chiến dịch Đông Xuân với phâ?n dụ đánh Myf.
With the U.S. Marines beginning combat operations in the northern part of South Vietnam, and the newly arrived 173rd Airborne Brigade now operating in the central part of the country, Hanoi''''''''''''''''s military planners were forced to take a new look at the winter-spring campaign planned for Pleiku province. Senior General Chu Huy Man, who commanded the campaign, says that in June 1965, the People''''''''''''''''s Army high command decided to postpone the audacious plan to seize the Central Highland and attack down Route 19 to the coast.
"That plan was postponed for ten years," General Man says, "it was completed in 1975." The new plan would follow the opening sequence of the original.: The People''''''''''''''''s Army forces would lay siege to Plei Me Special Forces Camp, ambush the inevitable South Vietnamese relief column when it ventured out of Pleiku city, and then wait for American combat troops to be thrown into the battle to save the South Vietnamese."
(Moore- We were soldiers...-, trang 15-16)
hay nưfa
Ti?nh hi?nh chiến trươ?ng Tây Nguyên đaf có nhưfng thay đô?i mới sau đợt hoạt động mu?a mưa cu?a ta ơ? khu vực Đắc Tô (Kon Tum) va? Đức Cơ (Gia Lai) (tháng 9 năm 1965). Bộ chi? huy quân Myf đaf điê?u sư đoa?n kỵ binh không vận số 1 lên án ngưf ơ? An Khê (Gia Lai) ngăn chận ta cắt Tây Nguyên với vu?ng đô?ng bă?ng ven biê?n...
...Đến tháng 10 năm 1965, trung đoa?n bộ binh 66 tư? miô?n Bắc vư?a ha?nh quân đến Tây Nguyên cufng được lệnh tham gia chiến dịch... Ý định chiến dịch cu?a ta la?: vây điê?m, đánh viện, trước đánh ngụy, sau diệt Myf; kéo quân Myf ra xa căn cứ cu?a chúng, đi sâu va?o các vuông rư?ng núi hiê?m trơ? đê? tiêu diệt.
Với cách đánh chiến dịch "vây điê?m diệt viện:, cứ điê?m Plây Me được la? điê?m vây đê? kéo viện (chu? yếu la? quân chiến đấu Myf)
(ta?i liệu do rongxanhmu cung cấp không nói rof tư? sách na?o, trang 83)
4. Không dụ Myf va?o Plâyme ma? va?o Iadrăng.
Chiến dịch Plây-me bắt đầu từ ngày 19 đến 29-10-1965, bằng biện pháp bao vây đánh mẻ đồn Plây-me, buộc quân ngụy phải đến chi viện và ta đã diệt gọn một trung đoàn ngụy và chiến đoàn thiết giáp ngụy. Quân ngụy bị đánh đau thì dứt khoát quân Mỹ phải đi cứu viện. Lúc đầu, chúng tôi tính toán trong vòng một tuần lễ là quân Mỹ phải đến chi viện. Nhưng thực tế là sau 15 ngày, quân Mỹ mới đổ quân xuống thung lũng Ia Đrăng (địa điểm dự kiến đánh chúng) nên ta càng có thời gian để chuẩn bị thế trận tốt hơn.
̣̣(Nguyê?n Nam Khánh)
Đê? thực hiện cách đánh chung đó, chiến dịch đaf xác định các khu vực diệt địch (khu vực tiến công):
- Mục tiêu vây lấn (khu vực khêu ngo?i): đô?n Plâyme, trong đó tiêu diệt tiê?n đô?n Chư Ho.
- Khu vực phục kích diệt viện ̣(khu vực đánh đic̣h tăng viện pha?n kích đươ?ng bộ): Ti?nh lộ 21 trên đoạn da?i 4 km tư? điê?m cao 538 (bắc Plâyme 12 km) đến đô?i Blu (bắc điê?m cao 301).
- Khu vực đánh Myf (khu vực đánh địch tăng viện pha?n kích đươ?ng không): Thung lufng Ia Drăng.
(Phạm Văn Giới)
II.
1. Quân Myf không nha?y va?o
QĐII nhơ? Myf thay lính VNCH ba?o vệ Pleiku đê? có thê? đi cứu viện ma? thôi.
The Vietnamese II Corps commander was confronted with a difficult choice. He could refuse to go to the relief of Plei Me and lose the camp, or he could commit the reserve from Pleiku, stripping the area of defensive troops. If he lost the reserve, Pleiku would be easy prey. for the Communists, who could then control the western part of the Central Highlands. He decided to ask for help from the U.S. forces. The Commanding General, Field Forces, Vietnam, Major General Stanley R. Larsen, sent the following message to Major General Harry W. O. Kinnard, Commanding General, 1st Cavalry Division:- "Commencing first light 23 October First Air Cav deploys one Bn TF minimum 1 Inf Bn and 1 Arty Btry to PLEIKU, mission be prepared to assist in defense of key US/ARVN installations vic PLEIKU or reinforce 11 Corps operations to relieve PLEI ME CIDG CAMP."
(Lieutenant General John H. Hay, Jr. -Excerpt from Second Chapter: Ia Drang (October-November 1965) - Vietnam Studies ?" Tactical and Materiel Innovations - Department of the Army ?" Washington, D.C. 1989)
2. Trung Đoa?n 66 không đến kịp la? lô?i cu?a BTTL va? BTL B3 tính toán kế hoạch xuất quân sai, chứ đâu pha?i lô?i cu?a Trung Đoa?n 66 ma? bác đo?i "cung cấp thêm các quyết định kỷ luật hay sự khiển trách do lỗi đến chậm" !
3. Đaf nói ơ? 1.3 va? 1.4
4. Xin xem ta?i liệu 1. Chiến Dịch Plây Me va? 2. Nhưfng Trận Đánh Myf Đâ?u Tiên - Sư Đoa?n 304, tập II tôi đaf trích dâ?n, trong đó đợt 3 cu?a kế hoạch không nói tới tên Ia drăng.
III.
1. Xin bác xem ba?i Trận Đánh Pleime trong trang nha? Tướng Hiếu. Xin trích:
Kế hoạch Chiến dịch Tây Nguyên của Tướng Chu Huy Mân như sau: 1. Trung Đoàn 33 BV vây hãm tiền đồn Pleime để nhử Quân Đoàn 2 đem viện binh từ Pleiku kéo xuống; 2. Trung Đoàn 32 BV nằm phục kích đón chờ quân viện binh (một con mồi ngon khi không được yểm trợ bởi hỏa lực của các căn cứ pháo binh đặt gần bên); 3. sau khi triệt hạ viện binh, Trung Đoàn 32 BV trở đầu tiếp sức Trung Đoàn 33 BV thanh toán trại Pleime; 4. đồng thời một khi tuyến phòng thủ của tỉnh Pleiku bị suy yếu vì phải đưa quân tiếp cứu trại Pleime, Trung Đoàn 66 BV sẽ khởi sự tấn kích cầm chừng Bộ Tư Lệnh Quân Đoàn 2, chờ cho Trung Đoàn 32 và 33 BV thanh toán xong trại Pleime lên tiếp sức tấn chiếm tỉnh Pleiku, hoàn tất giai đoạn 2 của chiến dịch Đông-Xuân.
2. Xem câu 1.
3. Bác quên la? vi? BTTL va? BTL B3 tính nước cơ? sai khiến cho TĐ66 đến trê? sao; khi trận đánh bắt đâ?u, TĐ66 co?n cách xa 20 nga?y đươ?ng, được đốc thúc rút ngắn thơ?i gian co?n 10 nga?y la? tới, nếu không dâfn tới hậu cứ Ia Drăng đê? dươfng quân - chứ không pha?i đê? nă?m phục kích lính Myf - thi? dâ?n đi đâu?
4. Sự xuất hiện của Ky Binh bay tại Pleiku kể từ ngày 23/10/1965.
Vi? QĐII yêu câ?u, xin xem điến văn tướng Larsen gư?i tướng Kinnard ơ? II.1. Co?n tại Pleime vào ngày 26/10/1965 thi? tôi không biết; bác thấy chi tiết na?y ơ? đâu vậy?
E66 được điê?u tới trê? thi? bác bắt tôi tra? lơ?i la?m sao được.
Myf chi? được lệnh thay lính VNCH ba?o vệ Pleiku va? yê?m trợ pháo binh cho đoa?n quân cứu viện VNCH ma? thôi.
Sau khi tra? lơ?i bác đến phơ? ca? ngươ?i ma? nếu vâfn bị bác cho la? nói láo hay bóp méo sự thật thi? cufng pha?i đa?nh chịu thôi.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 10:40 ngày 07/01/2007