Trận thành cổ Quảng Trị

Trận thành cổ Quảng Trị

Hôm nọ ra thăm thành cổ quảng trị thấy bộ đội hi sinh nhiều quá. Cái thành bé tí vậy mà bao nhiêu bom đổ vào thì sống sao được.Nghe nói là do sau hiệp định paris , bên nào giành đất đến đâu được giữ đến đó nên các bác nhà mình mới cố nướng bao nhiêu quân để giành giật cái thành bé tẹo đó cuối cùng cũng có giữ được đâu ?
Đây có thể nói là thất bại nặng của phía quân giải phóng , có phải vì thế mà bị ỉm đi ít nhắc đến không nhỉ . Chỉ thấy nhắc đến các trận thắng. Bác nào có tài liệu tranh ảnh thì đưa lên xem

Cả hai đều thương vong nặng mà! Bên ta và bên Nguỵ đều có ỉm gì đâu! Nếu ỉm thì các bác đã ko có cớ để mà nói!
Được airpressure sửa chữa / chuyển vào 20:13 ngày 11/10/2005

Trận Thành cổ QT là vào năm 71, để ép Mỹ phải chấp nhận rút quân, chứ không phải là vào năm 1973, không liên quan gì đến chuyện HĐ Paris cả
Hồi đó quân ngụy SG thực hiện chiến lược Mỹ, gọi là Việt Nam hoá chiến tranh, nghĩa là biến cuộc chiến tranh Mỹ-Việt thành cuộc chiến Việt - Việt, chiến lược đó là 1 chiến lược quay lại kiểu "chiến tranh đặc biệt" khi Mỹ chưa công khai ồ ạt mang quân vào chiếm lĩnh thành quả ("CT Đặc biệt" hồi 1959-1963 nghĩa là dùng ngụy SG tiến hành chiến tranh thay cho Mỹ, để Mỹ khỏi phải chết)
Từ 1954 - 1960, dân VN muốn hoà bình, chỉ muốn đấu tranh chính trị, không dùng vũ lực, thì Mỹ hung hăng ra lệnh ngụy SG tấn công mạnh - chúng gọi đó là "chiến tranh đơn phương" - nghĩa là chỉ có Mỹ tiến hàh chiến tranh giết CS (do ngụy SG trực tiếp cầm súng bắn giết theo lệnh Mỹ)
Sau luật 10/59 (tháng 10/1959) ngụy SG theo lậnh Mỹ giết rất nhiều người VN yêu nước, bắt nhốt nhiều triệu người miền Nam vào tù (gọi là ấp chiến lược) thì quân Mỹ tưởng rằng chúng sẽ an toàn khi vào chiếm lĩnh trận địa - thành quả của chiến tranh đặc biệt, chúng đe dọa dân VN bằng cách tuyên bố "leo thang" từ từ - nghĩa là đánh mạnh dần lên cho đến khi nhân dân VN khuất phục chấp nhận quyền thống trị của chúng dưới họng súng của chúng thì mới thôi - Chúng gọi đó là "chiến tranh cục bộ"
Khi bị quân dân miền Nam đánh tơi tả, Mỹ chết nhiều, dân Mỹ chịu không nổi, biểu tình rầm rộ , chúng lại rút quân ra và để ngụy SG đánh thay chúng, lần này chúng không gọi là CT đặc biệt nữa mà gọi là "Viêtnamization of the War" tức là đẩy ngụy SG da vàng ra chết thay (báo chí thế giớ gọi là "Thay màu da trên xác chết")
1971 VN đưa xe tăng vào chiếm toàn bộ tỉnh Quảng Trị, lúc đó quân Mỹ đã rút nhiều ra khỏi VN, Mỹ ra lệnh ngụy SG đem rất nhiều quân ra đánh lại, Mỹ đem B52 vào rải cả VC và ngụy chết rất nhiều (theo phim VN- a television History thì ngụy SG chết trung bình 40ngàn/ 1 tháng), số lượng B52 Mỹ thả trong 1 tháng ở Quảng Trị tương đương với 7 quả bom nguyên tử thả xúong Hiroshima, VC đánh theo kiểu du kích, khi có B52 thì không cần giữ trận địa mà ẩn nấp, ngụy SG đánh theo kiểu Mỹ cho nên bị B52 giết rất nhiều, nhiều hơn nhiều so với số bị VC giết
Quân ngụy chết nhiều do B52 nên sau chiến dịch đó VC vẫn chiếm lại 1/2 tỉnh Quảng Trị
Thời đó VC chưa có chiến lược đánh giữ đất (vì vẫn còn sự hiện diện quân sự của Mỹ) mà chỉ đánh để Mỹ hết ý chí xâm lược phải rút quân mà thôi, đánh để cho Mỹ biết là Mỹ không thể thắng bằng quân sự, để hỗ trợ cho Hội Nghị tại Paris
Mãi đến tháng 10/1972 Mỹ mới chấp nhận thua trận và chịu cam kết rút quân 100%, nhưng sau đó lại hy vọng trận cuối bằng vũ khí chiến lược B52, chúng chỉ chấp nhận rút quân toàn diện (100%) sau khi thua trận Điện Biên Phủ trên bầu trời Thăng Long - Hà Nội
Sau khi Mỹ rút quân, VC chủ trương ép ngụy SG thành lập chính phủ hoà hợp hoà giải dân tộc tại SG bao gồm MTDTGPMNVN + Ngụy SG + lực lượng thứ 3
+ Ngụy vẫn tấn công theo lệnh Mỹ
+ VC tuyên bố sẽ đánh vào nơi xuất phát tấn công của ngụy SG
+ Ngụy SG vẫn u mê theo lệnh Mỹ mà đòi "tràn ngập lãnh thổ, không hoà hợp với VC", tin tưởng mù quáng vào sức mạnh Mỹ
+ Khi xe tăng VC đi qua chân cầu SG, vào đến hàng Xanh thì ngụy SG vì "yêu hoà bình" cho nên họ lại kêu gọi VC "đàm phán"
+ Lúc đó các chỉ huy cấp cao của VC còn ở phía sau, cho nên không nghe được tiếng kêu "yêu hoà bình" của ngụy, không kịp ra lệnh cho quân giải phóng dừng lại ở Hàng xanh để đàm phán
Cho nên đơn vị tăng quân giải phóng cứ lù lù đi vào dinh Thái Thú Mỹ và dinh "Độc Lập", húc đổ mất cái cổng, về sau phải tốn biết bao nhiêu là tiền bạc của nhân dân để xây lại

Bác nên sang box KTQS tìm chủ đề về năm 1972.
Chiến tranh không phải là trò trận giả của trẻ con mà có thể kết luận đơn giản thế được.

Chiến dịch thành cổ Quảng Trị diễn ra từ độ tháng 3/72 tới tháng 10/72. Toàn mặt trận Bình Trị Thiên chỉ kết thúc vào tháng 1/73 sau khi Hiệp Định Paris có hiệu lực.
Ngày cuối cùng trước khi Hiệp Định (31/1/73??) có hiệu lực là ngày đẫm máu vì đó là cơ hội cuối cùng dành cho 2 phía dành đất.
Bạn có thể tìm đọc rất nhiều bài viết của cả hai phía về trận đánh này. Hồi Ký của tướng Nguyễn Hữu An, Hoàng Văn Thái có thể tìm thấy tại các nhà sách ở VN.
Xin lưu ý với bạn là khi trận Quảng Trị nổ ra, các đơn vị bộ binh chiến đấu của Hoa Kỳ đả rút khỏi VN. Chỉ còn lại là các đơn vị không quân, hải quân tham chiến mà thôi.
Nhìn toàn cảnh cuộc chiến 54-75, số lượng hy sinh của VN là khoảng 1 triệu, Mỹ khoảng 58 ngàn, VNCH khoảng 200 ngàn. Tính ra, cứ một lính Mỹ chết, ta đổi 10 chiến sĩ. Cứ một lính VNCH chết, ta đổi 2 chiến sĩ.
VNCH mà chết 40 nghìn/tháng thì có lẽ mức độ thương vong của ta phải 80 nghìn/tháng. Chiến dịch không ít hơn 6 tháng, 6x80 nghìn = gần nửa triệu thì ta đâu còn ai mà đánh.
Đó là chưa kể cách tính 1 chết, 2-3 thương thường dùng. Tụi Mỹ tỷ lệ đó thấp hơn vì được trang bị tốt hơn và được cứu thương nhanh hơn và đầy đủ hơn. Tụi VNCH cũng vậy trong một mức độ nào đó.

chú check lại số liệu xem, tui nhớ số liệu công bố là cho cả giai đoạn 45-75 mà (tổng chết 1,2 triệu, tổng bị thương 600.000?). Nhân tiện tính xem cứ một người phe ta hy sinh thì bao nhiêu thằng VNCH đầu hàng hay chạy trốn, và bao nhiêu nhân dân được giải phóng! Trong tổng số chung cuộc thì Mỹ bị thương tật gấp 10 lần số chết còn bên ta thì số thương chỉ bằng 1 nữa số chết thôi, vì bị thương lành xong là lại đánh tiếp!.

Theo sách của Tướng Hoàng Văn Thái, tới năm 1974, ta quản lý được độ dưới 5% dân số miền Nam. Sau 1974, ta hy sinh không nhiều. Tính tới thời gian 1974 thì cứ một người dân được giải phóng, ta mất độ một chiến sĩ (miền nam vào giai đoạn đó có khoảng 20 triệu dân).
Sau hiệp định Paris, có cuộc trao trả tù binh từ hai phía. Nếu tôi nhớ không lầm thì phe họ trả lại nhiều tù binh cho ta hơn là ta trả lại cho họ. Còn con số đầu hàng của cả hai phía thì tôi không có con số.

Bạn Gmail
Những con số bạn đưa ra thì tôi không lạ gì, hồi ký thì bạn cứ đọc của mấy thằng Mỹ đó, trong đó nó cũng nói nhiều về chuyện "số liệu" của VNCH
Ngay NguyenTien Hưng cũng có viết trong hồi ký:
Khi nói về thời mà VC rượt ngụy SG đến Xuân Lộc rồi mà các báo cáo thống kê thương vong của ngụy vẫn cứ y như là nguỵ sắp tiêu diệt VC đến nơi rồi ý
Còn chuyện lính ngụy chết 40 ngàn/ 1 tháng đó là vào giai đọan mà Ngụy SG bị Mỹ đẩy ra trận chết thay Mỹ, khi Mỹ đã rút quân Mỹ đi để giảm thương vong cho lính Mỹ (thay màu da trên xác chết) Ngụy chết nhiều nhất vào năm 1971-1972 chủ yếu là do Mỹ rải bom B52 bừa bãi (vì Mỹ đã rút bộ binh nên chẳng sợ ném nhầm vào lính Mỹ nữa) mà ngụy SG thì hoàn toàn chưa biế cách tránh ném bom của Mỹ
VC thì khác, VC thời 1971-1972 họ vẫn đánh theo kiểu du kích, chưa có chủ trưong đánh giữ đất, chỉ khi nào chắc ăn thì họ đánh 1 quả tiêu diệt và rút quân, họ chỉ đánh để làm mất ý chí xâm lược Mỹ, để Mỹ biết là Mỹ không thể thắng được, để Mỹ hiểu là phải rút quân
Khi sắp ký HĐ Paris và cả sau đó thì ngụy có chính sách "tràn ngập lãnh thổ" tức là dùng chiến thuật biển người để chiếm đất, và Mỹ rải bom B52, lúc đó ngụy SG đã phải bắt cả lính trong trường trung học (gọi là "quân sự hoá học đường"), lúc đó quân lính ngụy có khoảng 1,1 triệu, VC có khoảng 300 ngàn
con số 40ngàn/1thang thì tôi đã nói rồi: bạn cứ xem phim tài liệu "Vietnam - a Television history" thì biết
con số VC chết > 1triệu, ngụy chết 200 ngàn là con số mà tâm lý chiến ngụy dùng để nói về chuyện "quân lực VNCH oai hùng, đánh đâu thắng đó", theo hồi ký của mấy thằng nhà báo Mỹ thì con số đó sai lệnh khoảng chục lần
Con số mà ngụy SG hay nói là Mỹ chết chỉ có 58 ngàn là con số mà ngụy SG hay đưa ra để ca ngợi chiến công đỡ đạn cho lính Mỹ, VC muốn giết 1 thằng Mỹ thì nhiều khi phải vượt qua xác hàng chục thằng lính ngụy, tốn rất nhiều đạn
Hồi 1968 trận Khe sanh là điển hình của sự oai hùng của QLVNCH: Mỹ bị bao vây rất sát ở khe sanh, chúng muốn tìm cách tháo chạy (lúc đó còn vài ngàn thằng) chúng tung vào 2 sư đoàn ngụy để thu hút hoả lực của đối phương (VC), VC đành phải đánh nhau với ngụy vàđể cho quân Mỹ chạy thoát khỏi Khe Sanh ! Trận đó QLVNCH quá là oai hùng, dùng chiến thuật biển người để cứu đồng minh Huê Kỳ thoát khỏi "địa ngục trần gian" Khe Sanh !

Ở Khe Sanh: Khi Mỹ tung quân ngụy vào thì VC phải đánh nhau với ngụy, Khi Mỹ chạy thoát , VC biết là thế nào cũng bị Mỹ ném B52 và cả VC và cả ngụy sẽ chết cho nên VC rút quân ra khỏi Khe Sanh để tránh thương vong
Xem phim VN-cuộc chiến 10 ngàn ngày, đoạn nói về Lamson 719 thì ta càng thấy thê thảm cho lính ngụy nữa! Trong trận đó Mỹ chỉ dùng 10 ngàn quân từ xa và cả từ ngoài biển bắn tên lửa vào, sau khi mất cả thảy 200 máy bay (kể cả trực thăng) thì phi công Mỹ chống lệnh không chịu bay nữa, ngụy SG rơi vào chiến trường quen thuộc và có ưu thế tuyệt đối với VC (trong 100 năm XL VN của Pháp và 20 năm của Mỹ thì Pháp Mỹ chưa bao giờ dám bén mảng vào khu vực đó) , kết quả là quân ngụy bị tiêu diệt khoảng 40 ngàn và mất tất cả vũ khí, chỉ còn khoảng 1-2 ngàn chạy thoát về, ngụy SG tổ chức duyệt binh ăn mừng "chiến thắng" sau đó thì Thiệu nói như khóc đổ cho Mỹ là "không chịu bay", NCKỳ thì đổ cho Thiệu (phim tài Lieu VN-cuoc chien 10 ngan ngày của Canada)
Trận LS-719 có 1 báo Mỹ đăng tấm ảnh 1 thằng lính ngụy mặt cắt không còn hạt máu, co quắp ôm vào càng máy bay trực thăng để chạy thoát khỏi SG
Bức ảnh đó mô tả toàn bộ chiến dịch LS-719

Chỉ trong vòng hơn 80 ngày giữ thành cổ ta đã hi sinh 10 vạn chiến sĩ , trung bình mỗi tối có khoảng 1 tiểu đoàn ( hơn 100 người) vượt sông Thạch Hãn vào bổ sung và hôm sau chỉ còn vài ba người sống sót. Những trận phản kích của Nguỵ tái chiếm thành cổ là những trận đẫm máu nhất trong cuộc chiến. Khi ta không giữ được, rút ra để bảo toàn lực lượng thì bộ đội đã mệt mỏi , sông Thạch Hãn mùa lũ cuồn cuộn nên bộ đội ta bị trôi gần hết , số qua được thì liên tục bị pháo bầy , máy bay Mĩ theo chân.
Còn Khe Sanh , không có cuộc phản kích biển người của nguỵ nào như bạn Vinh nói , Mĩ bị vây hãm không dám thò mặt khỏi công sự , máy bay tiếp viện không dám hạ xuống đường băng.Tất nhiên là ta cũng bị thương vong nặng vì B52 Mĩ rải thảm kiểu quét từng vòng quanh căn cứ để đẩy quân ta ra xa. Hôm nọ tôi qua Khe Sanh , qua làng Vây thấy vẫn còn con PT76 hồi xưa ta đem được vào.

Bác Vinh xem hộ có thừa số 0 nào không vậy ?