Trang bị của Không quân Việt Nam - Phần 4

Tốc độ leo của MiG-21 cỡ 254m/s thôi ạ, vì leo mà đến 294m/s là leo với vận tốc siêu thanh đấy ạ.,MiG-21 là tiêm kích đánh chặn điểm thì bán kính đâu có rộng lắm nếu cho nó đốt đít chạy cho nhanh ,còn muốn nó có bán kính lớn thì phải bay dưới âm ,nó đâu có supercruise được.
Tóm lại là về khả năng không chiếh Su-22 9 điểm thì MiG-21 10 điểm thế thôi .
Được terahezt sửa chữa / chuyển vào 02:19 ngày 15/07/2008

Nguồn cho cái tốc độ leo ấy ở đâu ra vậy
Theo trang web này mình tính ra tốc độ leo của mig21 là 294m/s
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/mig21/
Bạn đang vòng vo rồi, Mig nhẹ hơn, lực đẩy/khối lượng mạnh hơn nên tốc độ kiểu gì cũng nhanh hơn Su22. Mà tốc độ nhanh đồng nghĩa với bán kính đánh chặn lớn. Supercruise, hay afterburn chẳng liên quan gì cả.
Nếu cho điểm không chiến Mig21 là 10 thì su 22 chỉ 5-6 thôi. Không chiến quan trọng nhất là khả năng quần vòng để tránh bị lock on, và có cơ hội lock on đối phương. Su22 nặng nề quá không quần vòng được, đánh đấm thế nào mà đòi 9 điểm chứ .
Được Dr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 02:28 ngày 15/07/2008

Không có đâu bác , F-15 mà mới chỉ có 254 m/s thôi ,chỉ có bọn Flanker và Fulcrum là có tốc độ leo khá khủng 325m/s và 330 m/s thôi ,MiG-21 chưa có khả năng leo đến 294m/s đâu bác ạ.
Tốc độ nhanh hơn hay không thì còn tùy thuộc thiết kế máy bay ,như Su-24 nó có cái khe hút đóng mở thì bay đến Mach 2.5 còn bỏ cái khe hút ấy ra thì nó bay chỉ có Mach 1.34.Tất nhiên không thể phủ nhận MiG-21 nhanh hơn Su-22. MiG-21 muốn có bán kính đánh chặn lớn thì phải bay dưới âm để tiếp cận mục tiêu ở tầm xa, chứ đốt đít thì chả mấy chốc hết dầu ,Su-22 cũng tương tự ,có điều nó nhiều dầu hơn nên có khả năng bay xa hơn thôi .
Su-22 nó mà xòe cánh ra thì bẻ lái ôm cua không thua gì bọn CAS đấy bác ạ, MiG-21 coi chừng bị nó ngoặt gấp cho qua mặt đấy bác ạ.
Được terahezt sửa chữa / chuyển vào 02:43 ngày 15/07/2008

Vậy là chỉ 1 câu không có đâu là bác có thể khẳng định rằng su22 cơ động không kém Mig21 à ? bất chấp những con số cụ thể mà mình đưa ra ? Khả năng leo cao của Mig21 đã được ghi nhận trong không chiến trên bầu trời VN khi chúng ta dùng Mig21 bất ngờ kéo cao rồi bổ nhào xuống giữa đội hình B52 để tỉa B52.
Vậy là bác đồng ý là Mig21 nhanh hơn Su22 do đó bán kính đánh chặn sẽ lớn hơn. Thế là tốt . Bác đừng đem afterburn, supercruise với lại dầu ra mà làm gì; bay nhanh thì bán kính đánh chặn lớn, thế thôi. Su22 bay bình thường nhanh hơn Mig21 hay không ? Nó nặng gấp đôi, động cơ cũng không mạnh hơn hẳn gì.
Chuyện Su22 nó bẻ ngoặt bẻ nghiếc gì thì khi nào có báo cáo đụng trận Su22 áp đảo Mig21 thì mình sẽ tin . Bây giờ trên số liệu lý thuyết hiện có thì Mig21 đè bẹp Su22 ở cái khoảng tiêm kích đánh chặn này cái đã .
Được Dr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 02:54 ngày 15/07/2008

Trong wiki nó còn ghì MiG 21 lên cao tốc độ 225 m/s. MiG 21 nhanh mơi Su 22, cứ cho là thế đi. Nhưng Su 22 rõ ràng dầu của nó nhiều hơn. Ví như Su 22M4 có khả năng vuơn từ PR ra Trường sa. Thử đem MiG 21 vào đó xem, nói gở chứ có mà phi công xuất kích ở nhà đóng quan tài, Mi 171 chuẩn bị đi ..... Bay càng nhanh càng tốn nhiên liệu bác ạ. Ko quan tâm đốt after burner. Nhưng tầm hoạt động của MiG ko lớn bằng Su đâu. MiG 21 bay chỉ khoảng được 45'' đến 1h. Đúng là khả năng không chiến của MiG 21 tốt thật, vì nó dường như là thuần không chiến, nó là tiêm kích, còn Su 22 đem không chiến nhiều và rụng nhiều, nó mang tên lửa đối không, nhưng nhiệm vụ của nó chính là ném bom - cường kích. Su 22 và MiG 21 chọi nhau thì đợi nhà ta có tiền, đánh trận giả chọi nhau chơi.

Bạn trích nguồn khác đi, đừng dùng wiki; với lại ngay trong wiki bọn nó cũng nói là với nửa thùng dầu và 2 trái Atoll, Mig21 hoàn toàn có thể leo tới 294m/s kìa.
Bán kính đánh chặn nó phụ thuộc vào tốc độ của máy bay địch và ta. Địch cất cánh từ sân bay A, tốc độ x, ta cất cánh từ sân ta B, tốc độ y, giải 1 phương trình chuyển động tìm đường đẳng thời ( tập hợp toạ độ mà 2 máy bay cùng có mặt trong cùng 1 thời điểm), kết hợp với đường tròn bán kính hoạt động hiệu quả của máy bay thì có bán kính đánh chặn của máy bay. Chẳng liên quan gì đến dầu diếc cả, phụ thuộc chủ yếu vào tốc độ của 2 máy bay. Và kiểu gì thì Mig21 cũng nhanh hơn Su22.
Chuyện Su22 bay ra TS được là vì họ chỉ bay ra cắt bom rồi bay về, cho huân chương sao vàng cũng chẳng phi công nào đi lái Su22 ra TS quần không chiến với máy bay địch cả.
Nói chung Su22 không thích hợp đánh chặn như Mig, càng không thể không chiến để giành bầu trời như Su27/30. Nó chỉ nên mang Kh-31 đi nhận chìm hạm đội địch thôi.

Khả năng đánh chặn Su22M có thể không bằng MiG21 nhưng khả năng rút chạy, duy trì trận chiến và đánh quần vòng chắc là hơn.
2 thằng này đánh nhau chắc cũng như Mirage2k đánh F16. Mirage hơn hẳn ở cú leo cao bổ nhào bám đuôi chém nên thắng đến hơn 90% lần giao phong, nhưng nếu cú chém vè đó mà không thành công thì tẩu cho gấp.
Bây giờ so sánh về thực hiện nhiệm vụ tương đương. Ta mờ mắt vì khả năng của MiG21 mất rồi nên cứ dùng cách của MiG áp dụng cho Su22 mà không biết . Su22 nếu không chiến sẽ dùng chiến thuật khác. Như thế nào thì khó nói vì dựa trên các nguồn công bố, khí tài của Su22M4 không dùng để không chiến, nhưng nếu dùng khí tài của MiG21 thì lại khác.
Cứ thử tưởng tượng tới MiG17 với R73 và MHS cộng với khả năng leo cao bổ đầu siêu âm bắt chước MiG21 ở độ cao dưới 15km.

Bác nói rõ hơn về cái vụ tính phương trình đẳng thời được không .Nhà em đang tò mò .
Được terahezt sửa chữa / chuyển vào 09:56 ngày 15/07/2008

Thuần túy lý thuyết thì thế này:
_ Chọn 1 hệ trục toạ độ bất kỳ. Mỗi sân bay sẽ có 1 toạ độ xác định.
_ Viết phương trình tính khoảng cách từ 1 toạ độ bất kỳ đến 2 sân bay. Khoảng cách chia vận tốc là thời gian để máy bay bay đến toạ độ đó.
_ 2 máy bay phải gặp nhau ở 1 toạ độ ở cùng 1 thời điểm, do đó cho thời gian bằng nhau. Chúng ta sẽ có 1 đẳng thức 2 ẩn. Giải y theo x thì sẽ ra 1 hàm số, biểu diễn được = 1 đường cong trên hệ tọa độ.
_ Lấy sân bay của ta làm tâm vẽ 1 đường tròn biểu diễn bán kính hoạt động của máy bay của ta. Phần mặt phẳng chứa cái sân bay của ta được giới hạn bởi đường tròn ( bán kính hoạt động ) và đường đẳng thời là phần vùng trời mà ta có thể đánh chặn 1 loại máy bay xác định của địch xuất phát từ 1 căn cứ A nào đó.
_ Nếu máy bay địch bay ra từ căn cứ này, đường bay đến mục tiêu bay ngang qua phần mặt phẳng này thì ta cho máy bay lên đánh chặn. Lý thuyết là thế.
_ Thực tế thì phải cần mặt đất dẫn đường, điều khiển vận tốc để máy bay ta đến nơi đúng lúc, đúng góc độ sau lưng, hoặc là sườn máy bay địch.
Được Dr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 10:40 ngày 15/07/2008

Đến thua với 2 bác terahezt và Dr_Hoang này !
Hai loại máy bay trên đóng 2 vai trò khác nhau.So sánh Mig21 với Su22 cha khác nào so sánh một chiếc sedan và một chiếc mpv....
Nếu Su22 mà đánh chặn tốt hơn Mig21 thì sao ko trang bị Su22 cho E921, E923, E927.?
Su22 chỉ được trang bị cho các trung đoàn từ Thanh hoá trở vào Nam.Điều đó cho ta thấy vai trò của 2 loại này là thế nào rồi....!
Tôi nghĩ ko nên tranh cãi thêm làm gì ..!