Trang bị của lục quân VN- Phần2

Xin lỗi, hình như bị mõ data chơi xỏ cài mã chống quote!
Được vaxiliep sửa chữa / chuyển vào 17:42 ngày 18/06/2008

Sao mõ cứ cố tình lờ cái phần tranh cãi phía trên đấy nhỉ? Mấy cái chỗ in nghiêng ở các post trên đều là lời của mõ đấy! Xin post lại đoạn tranh luận của mõ với kemetmoi nhé:
"Trích từ bài của kemetmoi viết lúc 17:40 ngày 16/06/2008:
--------------------------------------------------------------------------------
Ở đây đồng chí Vaxiliep đang muốn nói đến "thị trường" tức là cái được gọi là tầm nhìn đấy ạ, chứ không phải nói về hiệu suất tiêu diệt mục tiêu, cho nên nếu xạ thủ súng máy tank chuo đầu lên nóc dùng khẩu súng máy thì chắc chắn là tầm quan sát không hề kém. Thêm một ý với mõ là những cái M79 với lại M16 của lính chỉ dùng được khi lính đã đổ ra khỏi bụng xe thôi, bác đừng tính nó là hoả lực tự thân của xe chứ!
--------------------------------------------------------------------------------
Chào bạn,
Trên nóc tăng thường có tối đa 2 cửa sập nên sẽ có tối đa 2 người và 2 khẩu đại liên (nhưng thông thường chỉ có một khẩu thượng liên phòng không). Chắc chắn không thể bao quát được chiến trường bằng 3 người của M113. Bộ binh hoàn toàn sử dụng được vũ khí cá nhân khi đang ngồi trong lòng xe, không nhất thiết phải ra khỏi xe mới dùng được vũ khí cá nhân. "
Sau đó đến đoạn "nói leo" của tớ nhé:
1 - Đã có người post link về vụ này ngay sau post của mình chỉ vài bài nên mình nghĩ là không cần phải làm động tác thừa, hay là mõ data cũng chẳng thèm xem nhỉ? (vừa có người post lại rồi đấy) thêm vào đó, nếu mõ chịu khó tìm hiểu thì sẽ biết giáp xe được thiết kế chỉ để chống đạn cỡ 7,62mm và nhỏ hơn (vũ khí cá nhân của bộ binh). Mõ lại càng không nên so sánh khả năng thịt bộ binh của xe tăng với M113 vì nó vừa lệch lạc lại vừa...sai bét. Mõ nên nhớ đầu tiên M113 chỉ gắn 1 khẩu M2 thôi (vì crew của nó chỉ có 2 người) để có chỗ chở 11 chú bộ binh, sau này một số cải tiến mới lắp thêm 2 khẩu M60 hoặc các loại khác đồng nghĩa với việc hy sinh ko thể mang theo cái "đống M16 và M79 tua tủa" kia, nếu có cái đống đấy thật chắc chỉ còn cách bắn vào...mờ-ông nhau thôi vì không có lỗ châu mai trên xe. (có 1 số xe được "mở trần" để tạo cửa bắn cho cối, nhưng nó cũng đồng nghĩa với việc đối phương có thể "đánh đáo" lựu đạn vào trong xe). Bên cạnh đó, vị trí xạ thủ của M113 thường là vị trí ưu tiên cho các... anh hùng vì rất dễ trở thành mồi cho các loại súng bộ binh, mảnh đạn, ngoại trừ khẩu M2 sau này có được lắp thêm "***g gà"(armor shield kits) bảo vệ xung quanh, còn 2 khẩu M60 chỉ có lá chắn trước, nên những xạ thủ đủ lỳ lợm ôm súng bắn bộ binh khi các loại đạn của đối phương rít xung quanh chắc chỉ còn trên mấy trang "vinh danh" hoặc "tri ân" mà thôi."

Như vậy bối cảnh và chủng loại xe đã nói rõ rồi, nếu M113 có 3 khẩu đại liên thì sẽ không có đống M16, M79 tua tủa được vì đơn giản nó là M113 ... ACAV (xe tấn công) nó phải bỏ bớt chỗ của lính đi vì phải chất vào đấy đạn dược, lương thực thực phẩm (quân VNCH còn nuôi gà vịt sống làm thực phẩm nữa ) Nếu mà mõ muốn tính luôn cả vũ khí trang bị của đám ngồi nhờ trên nóc xe vào thì còn thua một cái xe tải chất cả 1 trung đội lên trên đấy! Còn cái xe mà chất được 11 chú BB lên đấy thì là M113 chuyển quân, chỉ có 1 khẩu M2 mà thôi, như vậy tự mõ sẽ mâu thuẩn với chính mình ở phần trước khi chê thị trường của xe tăng thua M113!
"Trích từ bài của database viết lúc 15:31 ngày 16/06/2008:
--------------------------------------------------------------------------------
Trích từ bài của vaxiliep viết lúc 13:52 ngày 16/06/2008:
--------------------------------------------------------------------------------
Thực sự cách trả lời của mõ rất chung chung và...võ đoán. Nếu nói "Thế mạnh của M113 là rất khó tiếp cận nó trong điều kiện bình thường" thì thằng xe jeep gắn M60 còn khó tiếp cận hơn Nếu bạn nói "tăng nhẹ thời ĐBP (và tăng nói chung) có thị trường rất hẹp, cực dễ chết nếu không có bộ binh bám đýt bảo vệ " và so sánh nó với M113 thì bạn càng sai lầm vì bạn đang so sánh thị trường của chú xạ thủ với chú lái xe rồi , nếu một chú xạ thủ xe tăng lên nắm khẩu đại liên trên nóc thì "thị trường" của tăng chả kém gì M113, thậm chí điểm số cho hoả lực và giáp còn cao hơn!
--------------------------------------------------------------------------------
Thế này bạn vaxilip ạ, đầu tiên tớ vẫn đang đợi bạn nguồn về vụ 12 ly 7 bắn xuyên M113. Tớ đợi lâu quá thấy bài bạn tớ mừng húm nhưng đọc từ đầu chí cuối không thấy bạn nhắc gì đến 12ly 7 bắn xuyên M113 cả làm tớ thất vọng quá chừng.
Trên nóc xe tăng thường chỉ có 1 hoặc 2 khẩu đại liên, không thể so được với M113 về mặt "thịt" bộ binh được, vì ngoài 3 khẩu đại liên thường thấy, còn có tua tủa M16, M79 của bộ binh ngồi trên xe. Vả lại, nhiệm vụ chính của mấy chú cầm đại liên trên xe tăng là chơi khẩu pháo lớn và đại liên đồng trục trong tháp pháo nhé, nên khi so sánh cả 2 xe trong cùng điều kiện sẵn sàng chiến đấu thì 2 chú loader và xa trưởng phải ngồi trong tháp pháo, không nhô đầu ra khỏi xe."
Như vậy mõ muốn bỏ cuộc phần nào thì tuỳ chọn!

Sao mõ cứ cố tình lờ cái phần tranh cãi phía trên đấy nhỉ? Mấy cái chỗ in nghiêng ở các post trên đều là lời của mõ đấy! Xin post lại đoạn tranh luận của mõ với kemetmoi nhé:
"Trích từ bài của kemetmoi viết lúc 17:40 ngày 16/06/2008:
--------------------------------------------------------------------------------
Ở đây đồng chí Vaxiliep đang muốn nói đến "thị trường" tức là cái được gọi là tầm nhìn đấy ạ, chứ không phải nói về hiệu suất tiêu diệt mục tiêu, cho nên nếu xạ thủ súng máy tank chuo đầu lên nóc dùng khẩu súng máy thì chắc chắn là tầm quan sát không hề kém. Thêm một ý với mõ là những cái M79 với lại M16 của lính chỉ dùng được khi lính đã đổ ra khỏi bụng xe thôi, bác đừng tính nó là hoả lực tự thân của xe chứ!
--------------------------------------------------------------------------------
Chào bạn,
Trên nóc tăng thường có tối đa 2 cửa sập nên sẽ có tối đa 2 người và 2 khẩu đại liên (nhưng thông thường chỉ có một khẩu thượng liên phòng không). Chắc chắn không thể bao quát được chiến trường bằng 3 người của M113. Bộ binh hoàn toàn sử dụng được vũ khí cá nhân khi đang ngồi trong lòng xe, không nhất thiết phải ra khỏi xe mới dùng được vũ khí cá nhân. "
Sau đó đến đoạn "nói leo" của tớ nhé:
1 - Đã có người post link về vụ này ngay sau post của mình chỉ vài bài nên mình nghĩ là không cần phải làm động tác thừa, hay là mõ data cũng chẳng thèm xem nhỉ? (vừa có người post lại rồi đấy) thêm vào đó, nếu mõ chịu khó tìm hiểu thì sẽ biết giáp xe được thiết kế chỉ để chống đạn cỡ 7,62mm và nhỏ hơn (vũ khí cá nhân của bộ binh). Mõ lại càng không nên so sánh khả năng thịt bộ binh của xe tăng với M113 vì nó vừa lệch lạc lại vừa...sai bét. Mõ nên nhớ đầu tiên M113 chỉ gắn 1 khẩu M2 thôi (vì crew của nó chỉ có 2 người) để có chỗ chở 11 chú bộ binh, sau này một số cải tiến mới lắp thêm 2 khẩu M60 hoặc các loại khác đồng nghĩa với việc hy sinh ko thể mang theo cái "đống M16 và M79 tua tủa" kia, nếu có cái đống đấy thật chắc chỉ còn cách bắn vào...mờ-ông nhau thôi vì không có lỗ châu mai trên xe. (có 1 số xe được "mở trần" để tạo cửa bắn cho cối, nhưng nó cũng đồng nghĩa với việc đối phương có thể "đánh đáo" lựu đạn vào trong xe). Bên cạnh đó, vị trí xạ thủ của M113 thường là vị trí ưu tiên cho các... anh hùng vì rất dễ trở thành mồi cho các loại súng bộ binh, mảnh đạn, ngoại trừ khẩu M2 sau này có được lắp thêm "***g gà"(armor shield kits) bảo vệ xung quanh, còn 2 khẩu M60 chỉ có lá chắn trước, nên những xạ thủ đủ lỳ lợm ôm súng bắn bộ binh khi các loại đạn của đối phương rít xung quanh chắc chỉ còn trên mấy trang "vinh danh" hoặc "tri ân" mà thôi."

Như vậy bối cảnh và chủng loại xe đã nói rõ rồi, nếu M113 có 3 khẩu đại liên thì sẽ không có đống M16, M79 tua tủa được vì đơn giản nó là M113 ... ACAV (xe tấn công) nó phải bỏ bớt chỗ của lính đi vì phải chất vào đấy đạn dược, lương thực thực phẩm (quân VNCH còn nuôi gà vịt sống làm thực phẩm nữa ) Nếu mà mõ muốn tính luôn cả vũ khí trang bị của đám ngồi nhờ trên nóc xe vào thì còn thua một cái xe tải chất cả 1 trung đội lên trên đấy! Còn cái xe mà chất được 11 chú BB lên đấy thì là M113 chuyển quân, chỉ có 1 khẩu M2 mà thôi, như vậy tự mõ sẽ mâu thuẩn với chính mình ở phần trước khi chê thị trường của xe tăng thua M113!
"Trích từ bài của database viết lúc 15:31 ngày 16/06/2008:
--------------------------------------------------------------------------------
Trích từ bài của vaxiliep viết lúc 13:52 ngày 16/06/2008:
--------------------------------------------------------------------------------
Thực sự cách trả lời của mõ rất chung chung và...võ đoán. Nếu nói "Thế mạnh của M113 là rất khó tiếp cận nó trong điều kiện bình thường" thì thằng xe jeep gắn M60 còn khó tiếp cận hơn Nếu bạn nói "tăng nhẹ thời ĐBP (và tăng nói chung) có thị trường rất hẹp, cực dễ chết nếu không có bộ binh bám đýt bảo vệ " và so sánh nó với M113 thì bạn càng sai lầm vì bạn đang so sánh thị trường của chú xạ thủ với chú lái xe rồi , nếu một chú xạ thủ xe tăng lên nắm khẩu đại liên trên nóc thì "thị trường" của tăng chả kém gì M113, thậm chí điểm số cho hoả lực và giáp còn cao hơn!
--------------------------------------------------------------------------------
Thế này bạn vaxilip ạ, đầu tiên tớ vẫn đang đợi bạn nguồn về vụ 12 ly 7 bắn xuyên M113. Tớ đợi lâu quá thấy bài bạn tớ mừng húm nhưng đọc từ đầu chí cuối không thấy bạn nhắc gì đến 12ly 7 bắn xuyên M113 cả làm tớ thất vọng quá chừng.
Trên nóc xe tăng thường chỉ có 1 hoặc 2 khẩu đại liên, không thể so được với M113 về mặt "thịt" bộ binh được, vì ngoài 3 khẩu đại liên thường thấy, còn có tua tủa M16, M79 của bộ binh ngồi trên xe. Vả lại, nhiệm vụ chính của mấy chú cầm đại liên trên xe tăng là chơi khẩu pháo lớn và đại liên đồng trục trong tháp pháo nhé, nên khi so sánh cả 2 xe trong cùng điều kiện sẵn sàng chiến đấu thì 2 chú loader và xa trưởng phải ngồi trong tháp pháo, không nhô đầu ra khỏi xe."
Như vậy mõ muốn bỏ cuộc phần nào thì tuỳ chọn!

Ờ đúng theo cái sơ đồ này của mod thì đây sẽ thành một cái xe chở quân còn nếu cho nó xung trận ( vàng) thì xe này sẽ sớm bốc khói và nằm lại còn các chú lon ton sau đýt xe sẽ có dịp được vượt lên trên

Chủng loại xe là do bạn tự hiểu nhầm thế, ý tớ không nói như vậy. Nếu nói M113 ACAV thì tớ đã nói rõ là M113ACAV. Theo như 2 hình trên tớ đã đưa (đúng hơn là 3 hình), toàn bộ số lính đứng trong xe, nhô nửa người lên đều có thể sử dụng đại liên. Tính chi li, số hoả lực trên xe có thể là
1. Cố định là 1 cây 12ly7 gắn trước xe.
2. Hai cây đại liên do 2 lính nhô lên phía trước điều khiển (không có shield), càng đại liên chống lên nóc xe như trong hình.
3. Súng cá nhân của 3 người nhô lên phía sau sử dụng, có thể là 2 M16/M203 2 bên và 1 M79 ở giữa.
Như vậy

vẫn cứ đúng nhé !!!
Bên KTQS đang có một chủ đề về M113 thì được chuyên gia HuyPhúc nhảy dù vào phá đám, giờ chả ra thể thống gì. Tớ thấy một cái ảnh

(bài của bạn tranminhkhochuoi)
Bạn có thể thấy rõ thấp hơn nòng đại liên 12ly7 có một nòng đại liên 30 (M1919) chứ không phải M60.
Kiểu gắn này thấy nhiều trên half-track từ thời đệ nhị thế chiến. Trọng liên 12ly7 làm súng chính, 1-2 cây đại liên 30 làm súng phụ. Trên xe half-track
thường là 1 khẩu trước, 1 khẩu sau.
Bạn có thể thấy rõ phía sau lưng xạ thủ đại liên 30 còn có chỗ đứng cho 1-2 người lính khác.
[nick]
Được database sửa chữa / chuyển vào 18:26 ngày 18/06/2008

Súng ống tua tủa, đại liên, trọng liên, trung liên, cối, súng chống tăng thì có nhằm nhò gì, còn cả một đống lựu đạn để quăng bằng tay nữa!

Nói chung là có lẽ tớ nên dừng tại đây để khỏi "bị dính phân lợn vào người" nữa!

Nhà cháu cứ người thật việc thật. Bác nào tự thấy mình sai thì tự im năng nhé.
Mặt trước và hông. Cửa động cơ, ngoài ra không còn tấm khiên và bửng chắn sóng.

Mặt sau hai cửa trong một.

Cửa lái.

Cửa của Gunner.


Nhìn từ bên trong.

Được ov10 sửa chữa / chuyển vào 22:11 ngày 18/06/2008

Cửa tròn trên nóc ba cánh mở.

Các vấu treo đồ chơi.

Cửa gầm nếu có, ở chiếc này vị trí đó được dùng làm bệ gắn cối.

Hết.
Được ov10 sửa chữa / chuyển vào 22:13 ngày 18/06/2008