Tranh cãi về Dioxin ăn theo topic "Nga- Chuyên gia chôm chỉa KTQS"

Tranh cãi về Dioxin ăn theo topic "Nga- Chuyên gia chôm chỉa KTQS"

topic kia 99 trang rồi, mời bác hungtrant và ap2ap2 vào đây cãi nhau tiếp
đây sẽ là một topic nữa, nhiều đất hơn cho tifosi thể hiện, chúc cậu may mắn
em đi tắt đón đầu trước nha

Lại chôm ý tưởng của TIFO rồi bác Kalashnicov.

Ăn cắp bản quyền thế này theo luật là phải huỷ...

ko thấy tifò, mở ra phí wá hêhhe

Gã tí fò lặn mất rùi, có lẽ anh em nên dừng lại đây thui, mở ra chỉ tổ để spam.

Ngày càng nhặng xị, Mr minitxtơ óp đìphen nên cờ lóc.

Tại topic version 1 không thể post bài được.

Haha, bạn hungtranbt luôn tự vả vào mồm mình. Luôn yêu cầu người khác không chụp mũ, tuy vậy lại hay dùng suy nghĩ chủ quan áp đặt cho người khác.
Ai nói a2p2t là của 2 người??????
1. Bài đầu tiên của hungtranbt dĩ nhiên là nói về Mỹ rồi. Nếu bài đó chỉ nói về Mỹ thì "thùng rỗng kêu to" quá ha. Và như tớ đã nói, để chữa cháy, hungtranbt làm bài tiếp:

Thế tớ mới nói "hơi lỏi gộp cả Châu Âu và Mỹ với một thằng Nga, hài". Có ý kiến gì không.
2.

Và tớ viết (tức a2p2t)
Trước chiến tranh thế giới II, số người đoạt Nobel đếm trên đầu ngón tay, thua xa Đức, thua Pháp, Nga. (Đính chính: Tôi nhớ nhầm, không phải Nga, có thể là Hà Lan) 06/11/2007.
Sau chiến tranh Mỹ vượt trội, Soviết đứng thứ 2. (Phải nói thêm dù thuần tuý khoa học, nhưng giải Nobel không phải không chịu áp lực CT, tài chính)
Ông Einstein cũng có cần nước Mỹ đâu mà vẫn làm thay đổi thế kỷ 20.

Có hiểu không hungtranbt, nghĩa là cái câu "không phát triển được bao nhiêu cho tới khi nước Mỹ xuất hiện" của hungtranbt vớ vẩn ở chỗ nào. (Đấy là tớ còn lịch sự nhé)
3. trả lời cho câu hỏi này đã nói rã họng ở trang 97, không biết đọc hả hungtranbt.
Nhai lại (như bò) (xem thêm trang 97):
Những thành tựu mà tớ biết thôi đấy nhé:
Số người đoạt giải Field đứng thứ 2 sau Mỹ.
Lomonosov, Meldeleev, Lobasevky... là những người có những công trình rất lớn khoa học cổ điển.
Popov sinh học.
Landau nhà vật lý thiên tài thường được phương Tây so sánh với Richard Feynman như 2 nhà vật lý tài năng nhất sau thời đại Einstein.
Các nhà toán học bậc thầy, Kolmogorov, Shafarevich, Khinchin... các đóng ghóp về toán học hiện đại, tớ chưa học đến chưa thể đánh giá. Bạn có thể tìm các nhân vật này xem họ thế nào.
G Perelman : giải thành công bài toán thiên niên kỷ của Poincare, bậc thầy trong lĩnh vực Topology, từ chối giải Field vì TIFO Shing-Tung Yau (Châu thành Đồng) một người cũng đã từng đoạt giải Field cho rằng 2 học trò Trung Quốc của TIFO Shing-Tung Yau mới là người giải trước.
Với việc giải thành công bài toán của Poincare, không những toán học có bước tiến dài mà cả vật lý vũ trụ cũng vậy.
Tsiolkovsky, Korolev cha đẻ khoa học du hành vũ trụ.
Basov phát minh Maser, đặt nền móng cho Laser (thực tế Basov được giải Nobel vì phát minh ra maser, laser)
Alexander Friedman đặt nền móng cho thuyết Big-Bang.
Theramin cha đẻ thiết bị âm thanh điện tử.
SA Lebedev, độc lập phát minh ra "programmable computer" với Von Newmann. Cùng với Newmann, được coi là 2 người tiên phong trong Computer Science.
Còn hungtranbt viết:

Chính vì vậy tớ mới bảo hungtranbt "tiền hậu bất nhất", nhổ rồi lại liếm là vì thế.
4.

Khi đã buộc tội, tuyên bố, khẳng định hùng hồn như vậy phải có bằng chứng. Chứ không thể nổ bừa bãi được. Ăn không nói có, ngậm máu phun người được.
Thế tớ mới nói ở bài trước:
Chưa thấy ai pro Nga trong này nói như vậy, bịa đặt trắng trợn. Đảo chữ Nga bằng Mỹ phù hợp với người đưa ra câu này.
Tớ không biết người khác thế nào, chứ tớ chỉ "nổ" những gì tớ biết thôi. Xe tăng, máy bay, súng ống tớ im re, nghe mọi người bàn. Chứ kiến thức căn bản không có phun ra một cái list dài tới mặt Trăng tung hô kiểu xu nịnh như vậy

, người Mỹ có tự trọng họ cũng phẩy tay không nhận, những người nghiên cứu chân chính càng cười không thèm chấp. Tớ tép riu, tớ chấp.
Được a2p2t sửa chữa / chuyển vào 01:23 ngày 05/11/2007
Được a2p2t sửa chữa / chuyển vào 01:55 ngày 05/11/2007
Được a2p2t sửa chữa / chuyển vào 00:04 ngày 06/11/2007

Người tiếp xúc với chất da cam, con, cháu họ có nhiều bệnh hơn hẳn người bình thường. Đó là điều ai cũng thấy và công nhận, tây ta đều thế. Chỉ có điều bệnh đấy có liên quan trực tiếp thế nào đến chất da cam thì chưa chứng minh được thôi. Viện Hàn lâm khoa học Quốc Gia Hoa Kỳ tuyên bố có một mối "quan hệ hệ quả" (tức là mới ở mức sơ khởi, chưa chứng minh được bằng khoa học) giữa chất độc da cam và 11 loại bệnh bao gồm ung thư thanh quản, ung thư phổi và tuyến tiền liệt. Đặc biệt, cho đến ngày nay khoa học chưa khẳng định được mối quan hệ giữa hóa chất và ngoại vi thần kinh - các loại bệnh phổ biến trong các nạn nhân tiếp xúc với chất da cam.
Cho dù có thực tế là các ca dị tật ở đời con cháu (chả ai đem các bạn, các cháu bé bị di tật mà không có lớp cha, ông phơi nhiễm chất da cam đi kiện như bác nói cả đâu), ung thư v.v... tập trung rất rất nhiều trên những đối tượng đã tiếp xúc trực tiếp với chất da cam. Thì khi ra toà, phải dựa vào lý và vào khoa học, anh không chứng minh được sự liên can bằng khoa học thì bị đơn vẫn là vô tội.
Do vậy vấn đề giải quyết hậu quả chất da cam hiện nay luôn thực hiện theo hai hướng: tìm bằng chứng khoa học; hoạt động lương tri, nhân đạo khi đứng trước một vấn đề rõ ràng nhưng khoa học chưa chứng minh được. Ở Úc, New Zealand, Hàn Quốc, Mỹ các nạn nhân đều đã dành được phán quyết (dựa vào nhiều cái gọi là "mối quan hệ nhân quả" ở trên) bồi thường cho quá trình tiếp xúc với chất da cam. Chỉ có các nạn nhân ở Việt Nam là chưa.
Vừa rồi, Mỹ có chi tiền (đâu như 200.000 USD) để khắc phục điểm nóng tồn dư chất da cam trong Đà Nẵng, Biên Hoà. Hẳn nhiên chẳng phải do họ thấy ông Việt Nam kêu quá trời nên ra tay trượng nghĩa. Họ cũng biết chất đó độc với con người, nhưng họ cũng chưa chứng minh được hoặc chưa tiết lộ chứng minh của mình nên mới có những bước đi như vậy ở Việt nam.
Ở trên bác bảo ủng hộ các "nạn nhân thực sự". Các "nạn nhân thực sự" này là bác dựa vào khoa học hay dựa vào điều gì đề xác định, họ có khác gì các nạn nhân khác? Em hơi khó hiểu vì điều đó. Nhất là khi bác phê phán việc chiến đấu cho các nạn nhân chất da cam bằng những cách làm "ngoài khoa học", coi đó là những việc "ngoài luật", "ngoài lý", "thích làm gì thì làm".

- Nếu vậy thì hãy tìm thử ở tất cả những nước khác trên thế giới, kể cả những nước không hề có chiến tranh xem có những đứa bé như thế không?
- Chuyện những nạn nhân vô tội của cuộc chiến thì rất đau lòng, nhưng đừng lợi dụng những việc ấy rồi phóng đại quá mức, tuyên truyền thái hoá. Mình đã từng ký tên ủng hộ việc kiện cho những nạn nhân ấy (cho những nạn nhân thật sự). Nhưng việc gì cũng phải có tình, có lý. Khi Việt Nam thua kiện thì Mỹ theo lý không phải bồi thường nhưng người Mỹ vẫn viện trợ cho những nạn nhân này.
- Bạn có biết nguồn gốc của việc lộn xộn về chất độc da cam không?
- Sẵn đây mình nhắc lại cho bạn biboong và các bạn khác luôn nhá: Ngày xưa lúc chiến tranh thì quân đội Mỹ có nhu cầu sử dụng thuốc diệt cỏ dùng vào việc phát hoang (chắc cũng là để hết chỗ nương náu cho các cụ cách mạng). Trong hợp đồng với các công ty hoá chất thì một điều kiện rất quan trọng trong hợp đồng đó là loại thuốc trừ cỏ này không được gây nguy hiểm đến sức khoẻ người dân. Nhưng các công ty Mỹ nhận thầu đã vi phạm hợp đồng này, sau đó thì loại thuốc này không còn được sử dụng nữa.
Theo mình biết thì trong 1 thời gian không lâu trước thì tác hại duy nhất của loại thuốc diệt cỏ này đã được chứng minh là làm tăng nguy cơ bệnh tiểu đường nếu tiếp xúc nhiều. Chính điều này đã làm cho các cựu binh Mỹ thắng kiện. Nhưng cho đến hiện nay có những ảnh hưởng nào khác được chứng minh thì mình không rõ.
- Còn việc cứ đem những đứa bé bị tàn tật để chứng minh là do bị chất độc da cam làm tàn tật mà không có bất cứ một chứng cứ khoa học nào thì làm sao thuyết phục được? nhất là việc chúng ta đang trong thời kỳ hội nhập, việc gì cũng phải đúng luật chứ không phải muốn gì thì làm như trước kia (nhưng người Mỹ vẫn dùng cái tình đối xử với các nạn nhân này thể hiện qua việc viện trợ tự nguyện cho các nạn nhân).
To Mr HUNGTRAN.
-thứ nhất tôi reply bài này không phải để chụp mũ mà trên lương tâm tự đáy lòng, tôi phản đối bài viết của anh
- thà tôi trố mắt lên và cười sặc sụa khi xem những bài viết hết sức là nhí nhố của bác TIFO hay thà bị bác TIFO ấy chửi cho là mù, là ngứa mồm đi chăng nữa thì vẫn còn dễ chịu hơn là đọc những lời anh viết ra. tôi và mọi người phải hiểu bài của anh như thế nào đây?
vậy ra theo ý của anh thì đâu đâu trên thế giới này cũng đầy rẫy những sinh linh tội nghiệp người không ra người mà quỷ cũng không ra quỷ như những vùng đất nhiễm chất độc màu da cam trên đất nước hình chữ S này sao? vậy ra dân mình làm um lên bên mỹ là ăn vạ, là lợi dụng những con người khốn khổ ấy để phóng đại, để tuyên truyền thái quá sao nếu đã suy nghĩ như vậy anh có quyền rút lại chữ ký của mình vì ít ra có tôi sẽ không phản đối việc anh rút lại.
chẳng ai muốn lôi nỗi đau của bản thân và gia đình ra để làm 1 cái chuyện như anh nghĩ cả, chả ai muốn lôi ra chỉ để kiếm chác gì đâu
Đúng, chúng ta vẫn cần có 1 nguồn quỹ để bù đắp phần nào những nỗi đau mà những con người vô tội kia phải hứng chịu, chúng ta rất quý trọng những khoản viện trợ mà nhân dân yêu chuộng hoà bình trên thế giới góp tặng nhưng đấy không phải là tất cả , cái chúng ta cần nhất là sự công bằng , 1 lời nhận lỗi mà người ta không bao giờ dám công nhận chứ không phải kiểu "(nhưng người Mỹ vẫn dùng cái tình đối xử với các nạn nhân này thể hiện qua việc viện trợ tự nguyện cho các nạn nhân).". Nếu cứ gây lên lỗi rồi phủ nhận , rồi vung tiền ra theo kiểu của mấy thằng nhà giàu thì dễ quá. Khi 1 người dám đứng lên nhận lỗi lầm của mình thì anh ta xứng đáng được người đời kính nể.
còn cái "nguồn gốc của việc lộn xộn về chất độc da cam " mà anh đưa ra là do Liên Hiệp QUốc hay tổ chức phi chính phủ độc lập nào chứng minh và kết luận hay chỉ là những lời nguỵ biện nhằm che dấu sự thật và lảng tránh trách nhiệm? và theo anh thì thế nào mới làm cho anh tin rằng chất độc Dioxin đang tồn tại trong những con người kia là có thật ?
"Còn việc cứ đem những đứa bé bị tàn tật để chứng minh là do bị chất độc da cam làm tàn tật mà không có bất cứ một chứng cứ khoa học nào thì làm sao thuyết phục được" câu nói này của anh thực sự làm tôi phiền lòng, từ thực tế mà chất độc Dioxin hay còn gọi là chất độc màu da cam để lại hậu quả trên đất nước và con người việt nam và ngay cả trên cơ thể và nòi giống của những người lính mỹ trực tiếp tham gia đã là quá đủ để chứng minh cho nhân loại thấy khiếp sợ nhưng có lẽ chừng ấy vẫn chưa đủ để cho anh và những người không muốn công nhận tin rằng đấy là sự thực.

Được foxbat sửa chữa / chuyển vào 10:51 ngày 05/11/2007

nóng lên rồi ...nhiệt độ bây giờ là khoảng trên dưới 1000 C yêu cầu mọi người hạ nhiệt nhé
ăn cây nào rào cây ấy đấy là thói đời ...ăn ở mỹ sống ở mỹ đa số sẽ nói tốt cho USA nhưng việc biện hộ cho hnàh động của ngoại quốc ........lên dân tộc mình thì đáng nguyền rủa không phái là người Việt ....à theo những tên " lưu vọng " chỉ ăn và đi vệ sinh và "góp công " ủng hộ dân chủ kiểu USA
Xin thưa với mấy cụ ở xa rằng ! Đất nước này không cần kiểu khai phá của France hay gì gì đấy càng không cần dân chủ đem B52 lém bom vào bệnh viện hay nhà dân ....đó không phải là mục tiêu quân sự ....Các ông thử đem câu đó đi hỏi sem ....cả thế giới này ai thích dân chủ kiểu đó ...chắc duy nhất chỉ có nước Mỹ của các ông
Còn tôi không bao giờ quên nguồn gốc mình dân tộc mình
ngày sưa có Kiều Công Tiễn cõng rắn cắn gà nhà , ngày nay có các ông !
Xin hết có gìmạo phạm xin các bác mod cứ thẳng tay em xin chịu