Tranh cãi về Dioxin ăn theo topic "Nga- Chuyên gia chôm chỉa KTQS"

Topic này đã đủ 100 trang, mời các bác vào topic 2 ở đây:
http://www9.ttvnol.com/forum/quansu/983985.ttvn
Sau khi thử tháo khoán cho các bác tự do ngôn luận thì quá nhiều bác trình độ quân sự thì ít mà trình độ tả trời tả biển, tả chim tả cá lại quá cao, vì vậy nhà em tuy sẽ vẫn tiếp tục để các bác tự do muốn nói gì thì nói, nhưng nếu lạc ra ngoài quân sự thì sẽ bị xoá ko thương tiếc. Với 1 số bài tả chim cá tâm huyết có thể sẽ được châm chước cho 24h, sau đó thì sẽ đều trở về với cát bụi.
Nay kính!
---------------------------------------------------------------------------------------- nói quá hay ủng hộ bác !

Rốt cục mở cái topic này lên cũng chỉ để cãi lộn và đưa ra 1 mớ những thứ bòng bong bóng trong khi nguồn tin tức đem lại thì chả đáng là bao nhiêu cho members... mong mod hay admin khoá lại. Tôi chỉ thấy ngay cả chú tifosi cũng mơ hồ về chính điều mình đưa ra chứ đừng nói là áp đặt 1 tư tưởng cho cái nhận định của bản thân. Giờ lại thêm chuyện lôi vợ con vào đây. Chán chết. Xin hết.

Mỹ vừa khai phá mấy quả "thảm sát" học đường đấy các bác ạ, không biết bao giờ Nga mới "bắt chước" được nhỉ

To Mr HUNGTRAN.
-thứ nhất tôi reply bài này không phải để chụp mũ mà trên lương tâm tự đáy lòng, tôi phản đối bài viết của anh
- thà tôi trố mắt lên và cười sặc sụa khi xem những bài viết hết sức là nhí nhố của bác TIFO hay thà bị bác TIFO ấy chửi cho là mù, là ngứa mồm đi chăng nữa thì vẫn còn dễ chịu hơn là đọc những lời anh viết ra. tôi và mọi người phải hiểu bài của anh như thế nào đây?
vậy ra theo ý của anh thì đâu đâu trên thế giới này cũng đầy rẫy những sinh linh tội nghiệp người không ra người mà quỷ cũng không ra quỷ như những vùng đất nhiễm chất độc màu da cam trên đất nước hình chữ S này sao? vậy ra dân mình làm um lên bên mỹ là ăn vạ, là lợi dụng những con người khốn khổ ấy để phóng đại, để tuyên truyền thái quá sao nếu đã suy nghĩ như vậy anh có quyền rút lại chữ ký của mình vì ít ra có tôi sẽ không phản đối việc anh rút lại.
chẳng ai muốn lôi nỗi đau của bản thân và gia đình ra để làm 1 cái chuyện như anh nghĩ cả, chả ai muốn lôi ra chỉ để kiếm chác gì đâu
Đúng, chúng ta vẫn cần có 1 nguồn quỹ để bù đắp phần nào những nỗi đau mà những con người vô tội kia phải hứng chịu, chúng ta rất quý trọng những khoản viện trợ mà nhân dân yêu chuộng hoà bình trên thế giới góp tặng nhưng đấy không phải là tất cả , cái chúng ta cần nhất là sự công bằng , 1 lời nhận lỗi mà người ta không bao giờ dám công nhận chứ không phải kiểu "(nhưng người Mỹ vẫn dùng cái tình đối xử với các nạn nhân này thể hiện qua việc viện trợ tự nguyện cho các nạn nhân).". Nếu cứ gây lên lỗi rồi phủ nhận , rồi vung tiền ra theo kiểu của mấy thằng nhà giàu thì dễ quá. Khi 1 người dám đứng lên nhận lỗi lầm của mình thì anh ta xứng đáng được người đời kính nể.
còn cái "nguồn gốc của việc lộn xộn về chất độc da cam " mà anh đưa ra là do Liên Hiệp QUốc hay tổ chức phi chính phủ độc lập nào chứng minh và kết luận hay chỉ là những lời nguỵ biện nhằm che dấu sự thật và lảng tránh trách nhiệm? và theo anh thì thế nào mới làm cho anh tin rằng chất độc Dioxin đang tồn tại trong những con người kia là có thật ?
"Còn việc cứ đem những đứa bé bị tàn tật để chứng minh là do bị chất độc da cam làm tàn tật mà không có bất cứ một chứng cứ khoa học nào thì làm sao thuyết phục được" câu nói này của anh thực sự làm tôi phiền lòng, từ thực tế mà chất độc Dioxin hay còn gọi là chất độc màu da cam để lại hậu quả trên đất nước và con người việt nam và ngay cả trên cơ thể và nòi giống của những người lính mỹ trực tiếp tham gia đã là quá đủ để chứng minh cho nhân loại thấy khiếp sợ nhưng có lẽ chừng ấy vẫn chưa đủ để cho anh và những người không muốn công nhận tin rằng đấy là sự thực.

Được foxbat sửa chữa / chuyển vào 10:51 ngày 05/11/2007
[/quote] Phản ứng dữ dội thế? Những việc tranh cãi không ăn nhập này là xuất phát từ các pro Nga đấy. Khi các pro tranh cãi đuối thì lại lôi vào nào là Mỹ, Ngụy, diệm, nào là ném bom, nào là chất độc da cam,... Mình cũng đã nhiều lần nói là không nên đem những việc này vào tranh luận nhưng cứ nghe nhắc lại hoài nên mình phải đi sâu vào vấn đề này. Mình dám chắc là trong diễn đàn này có rất nhiều người cho rằng ngày xưa quân đội Mỹ đem chất độc da cam sang để sử dụng như là một loại vũ khí hoá học. Rồi lại hô hào lên nào là độc ác, nào là vô nhân đạo. Câu mình nói phóng đại quá mức, tuyên truyền thái hoá là dành cho những đồng chí này đấy, thương cảm trước nỗi đau thương của họ nhưng cũng phải có lý trí, biết đâu là nguyên do chứ!

Nếu cứ gây lên lỗi rồi phủ nhận , rồi vung tiền ra theo kiểu của mấy thằng nhà giàu thì dễ quá. Khi 1 người dám đứng lên nhận lỗi lầm của mình thì anh ta xứng đáng được người đời kính nể.
Câu nói gây nên lỗi rồi phủ nhận là sao? mình không hiểu câu nói này của bạn, dựa vào đâu bạn nói thế? chính xác là gây nên lỗi gì?phủ nhận việc gì?
còn cái "nguồn gốc của việc lộn xộn về chất độc da cam " mà anh đưa ra là do Liên Hiệp QUốc hay tổ chức phi chính phủ độc lập nào chứng minh và kết luận hay chỉ là những lời nguỵ biện nhằm che dấu sự thật và lảng tránh trách nhiệm?
+>Mình cũng thật lại là qua các phương tiện thông tin mà bạn lại không hề biết tí gì về việc này.
và theo anh thì thế nào mới làm cho anh tin rằng chất độc Dioxin đang tồn tại trong những con người kia là có thật ?
+>Không phải là chuyện tin hay không tin, không nói như thế được. Việc gì cũng phải rõ ràng, nếu là đúng thì mình ủng hộ hết mình. không thể mập mờ rồi quy kết cho người khác. Mình rất tán thành phát biểu của vo_quoc_tuan_new là:
Do vậy vấn đề giải quyết hậu quả chất da cam hiện nay luôn thực hiện theo hai hướng: tìm bằng chứng khoa học; hoạt động lương tri, nhân đạo khi đứng trước một vấn đề rõ ràng nhưng khoa học chưa chứng minh được. Ở Úc, New Zealand, Hàn Quốc, Mỹ các nạn nhân đều đã dành được phán quyết (dựa vào nhiều cái gọi là "mối quan hệ nhân quả" ở trên) bồi thường cho quá trình tiếp xúc với chất da cam. Chỉ có các nạn nhân ở Việt Nam là chưa.
Nếu ta có thể dựa vào đây để chứng minh đúng là những người dị tật ấy là do chất độc da cam gây ra thì mình sẽ là người đầu tiên ủng hộ đòi lại công bằng cho các nạn nhân ấy.
Câu nói cuối cùng của bạn mình cũng trả lời như trên.

Mr Hung thân mến,
Nếu anh nói trên tư cách là người Mỹ thì không ai nói được anh cả, và đây là cuộc tranh luận thẳng thắn, còn nếu anh nói với tư cách là người Việt Nam thì tôi xin được chửi anh ngàn lần.
Là người Việt Nam thì tinh thần dân tộc rất rõ ràng, yêu nước hết mình, giặc đến nhà là đánh. Dù trong tương lai trong một thế giới công bằng hơn thì ranh giới dân tộc không còn nhưng trong bối cảnh không công bằng giữa các dân tộc thì ý thức dân tộc là một tiên đề của đạo đức. Theo cách đó thì nếu nói trên tư cách là người VN thì anh rất vô đạo đức. Anh đang làm tôi rất chán ghét.

Người đọc sẽ hiểu, à Mỹ có vai trò xây dựng (không thì chúng ta còn ở lưng trâu), Châu Âu thì "châm ngòi" thôi, còn Nga không là gì cả.
Ừ thì đã nhận sai đi, nhưng nhận sai rồi lấp liếm là không tốt nhé.
Mà tớ đã làm theo yêu cầu của hungtranbt nêu vài thứ "vô cùng nhỏ bé" của Nga với thế giới, vậy mà hungtranbt vẫn cho rằng "Nó có vinh dự ấy ư?"
Nhà bác nói thế nào ấy, nói về kĩ thuật có nhiều môn người Mỹ kém cả châu âu và Nga.

trước kia có tồng chí tifosi thì thấy tếu tếu, dù sao cũng chỉ là hình tượng Vũ Khí và kỹ thuật.
Bây giờ thấy có tồng chấy vào thần tượng từ Mỹ vòng qua Châu Âu rồi vòng về ôm lấy mấy phùng phi đioxin, uống lấy uống để.
ngẫm cũng lạ, cái chuyện đấy nhà nhà đều biết, thế giới cũng lên án, thậm chí cả Mỹ cũng có nhiều ng ủng hộ nạn nhận dioxin. Chỉ có mấy thằng làm ở nhà máy chế tạo ra dioxin mới phản đối, mới xem dioxin ko phải là chất độc mà chỉ gây tiểu đường. Xem ra Tồng Chấy đó sang làm tuyên truyền viên cho nhà máy sản xuất dioxin được đó

vẫn là thể loại Nga vs Mỹ à

Như thế không công bằng bác ạ. Các bác ấy đang so Nga với phần còn lại của thế giới (tức là thế giới tự ro ấy).

Bạn hãy đọc lại bài viết trước của mình đi nhe. Mình chưa hề lờ đi tội ác nếu nó là sự thật. Mình chẳng đã nói nếu chứng minh thành công trong việc này thì mình là người đầu tiên ủng hộ sao? Việc gì phải đi bên cho những thằng gây ra biết bao đau khổ cho những người khác. Nhưng nếu mình chỉ ngồi đây mà nói "tôi đứng về phía họ" thì làm được gì khi mà trước pháp lý ta hoàn toàn thất thế. Ta phải nhìn vào thực tế để tìm được những hướng đi hay hơn như là bạn co_quoc_tuan_new đã trình bài. Nếu các bạn có lòng yêu thương những nạn nhân này thì các bạn hãy góp phần làm rõ vấn đề. Chứ chỉ ngồi đây sỉ vả người khác thì có ích gì?
Trong thời buổi hội nhập này thì cái lý là vô cùng quan trọng trong bất cứ việc gì. Trong một phiên tòa thì xét xử phải dựa vào lý, dựa vào chứng cứ xác thực, rõ ràng thì mới có giá trị.
Được hungtranbt sửa chữa / chuyển vào 17:30 ngày 06/11/2007