TRANH LUẬN ! Pele-Maradona,Brasil-Argentina,Ronaldo _????? v v...... bất cứ thứ gì bạn muốn nói xung

Dạ, em có cùn thì bác cũng phải chỉ ra những chỗ nào em cùn để em còn biết mà sửa chữa chứ ạ! mà em có cùn thì em cũng không lôi cái thằng Canavaro ra mà bảo nó đã từng giúp Maradona đâu ạ
Em biết BrFC lắm người tài cao học rộng, nên em sang đây với tinh thần học hỏi, vậy mà bác chỉ biết phán em 1 câu thế thôi sao? Nghe nói bác tốt nghiệp khoa ngôn ngữ kia mà? Vậy mà bác chỉ nói được 1 câu mà em tin rằng thằng ăn mày nó cũng phán được. Bác cứ khiêm tốn giấu nghề làm gì, cho thằng em biết thế nào là khoa ngôn ngữ đi nào!!!!!!!
Em chờ bác đấy!

Tôi dựa trên phương diện đạo đức để phân biệt hai cầu thủ Pélé và Maradona... Xin nhắc lại, là phân biệt, chứ không đánh giá tài năng qua cái đó. Rõ ràng, xét về mọi khía cạnh thì những lời tôi nói chẳng có gì là sai cả, và những gì anh bới móc ra đúng là cùn anh So-Khanh ạ.
Tôi nói rằng, cả hai bàn thắng của Maradona là không ấn tượng, dĩ nhiên là đối với tôi, và nó có nhiều lí do làm tôi không phục. Cái bàn thắng được bầu là "bàn thắng đẹp nhất thế giới" ấy, được khi trong tâm lý ức chế của các cầu thủ Anh khi bị trọng tài victimised (xin lỗi, tự dưng tôi ko nhớ ra nghĩa của từ này ở tiếng Việt). Các anh có thấy 11 cầu thủ Anh có ai dám bay người thò chân cho Diego một phát ko? Dù sao tôi cũng công nhận rằng Maradona là người có tài (như tôi đã nói ở trên), nhưng ít được mọi người phục!
Còn nói về cậu, tôi thấy cậu đến đâu cũng chỉ chăm chăm trích dẫn bài của người khác và cho rằng đấy là lí lẽ của mình. Cách chiến đấu của cậu như vậy bao giờ cũng đem lại bất lợi cho chính cậu. Chỉ có những người nông nổi (rất xin lỗi) mới tham gia thảo luận bằng cách như vậy. Cậu làm thế giống như một luật sư bào chữa luôn cố gắng gỡ tội cho cái TÔI to đùng của mình mà thôi. Hãy tìm tiếng nói của chính mình đi.
Slump - Administrative Member of PIGHAUN Group

À mà quên, cậu còn nói Pélé lũng đoạn CBF... Vậy à, anh con trai Edson của ông ấy cũng như vậy à? Brazil là một quốc gia phát triển, tuy nhiên người dân của họ còn nghèo. Chính vì thế mà Liên đoàn Bóng đá Brazil (CBF) luôn gặp nhiều khó khăn, nhất là vấn đề tài chính. Pélé chỉ có một khiếm khuyết là không có khả năng lãnh đạo Bộ Thể thao mà thôi, còn nếu ông ấy mà tham nhũng hay gì gì đó như cậu nói thì, có lẽ mọi chuyện đã được "móc" ra theo cách của cậu như thế này (bởi một số người khác) từ lâu rồi!
Slump - Administrative Member of PIGHAUN Group

Trước khi tranh luận tôi có vài điều muốn nói với So_khanh.
Tranh luận không có nghĩa là né tránh. Ở bên Topic buồn tôi đã thấy cậu không đi đến phần cuối của vấn đề nên ở đây tôi phải nói trước câu này ! Sự im lặng trước bất kì vấn đề gì khi tranh luận chính là mặc nhiên thừa nhận sự sai của mình trong lần tranh luận đó.

Ở đây ,phần đấu ý bác muốn hạ thấp Careca nhưng ngay sau đó bác lại mặc nhiên thừa nhận khả năng của anh ta. Bác vứt sự logic của mình đi đâu rồi !?
Tiếp nữa ,cách đánh giá của bác ở đây cũng có vấn đề. Pháp,Argentina không lọt qua vòng đấu bảng tại World Cup vừa qua xong tài năng của Zidane ,Henry,Crespo,Aimar v v..... không vì như thế mà bị đánh giá thấp. Nhìn nhận khả năng của 1 con người không thể dựa vào tiêu chí mà bác đã nói. Giả sử Brasil loại Arg năm 90 thì chắc những lời lẽ mà bác đã nói với Careca chắc cũng được úp lên đầu Caniggia !?
Không hiểu ở đây bác đã thấy cái sai của mình chưa !?
Ở đây cũng nói thêm về Pele và Maradona 1 chút.Bên canh Diego thần thánh vẫn có những cái tên "được nhớ" ,còn bên cạnh Pele trên hàng công thì tuyệt đối là những cầu thủ vô danh .Với 1 đội bóng yếu về tất cả mọi yếu tố từ tài chính cho đến nhân sự,vậy Pele vẫn đưa đội bóng này tới hơn 10 chức vô địch và ghi đến hơn 1000 bàn thắng ở đây. Diego cố lắm cũng chỉ moi được 1 chiếc UEFA trên cấp Châu lục,còn Pele là 2 chiếc Libestadores và 2 liên lục địa. Nhiều nguời nhắc đến sự lụn bại của Napoli khi Diego rời đi để tôn vinh anh,nhưng những người này quên mất rằng đã hơn 30 năm Santos tìm lại được 1 chức vô địch tính từ lúc Pele ra đi.
Có lẽ nhiều người đã bị World Cup 1986 của Diego làm loá mắt.Đó là 1 VCK tuyệt đỉnh của Diego,tuy nhiên bấy nhiêu chưa thể đủ để hơn được Pele. Một người chỉ biết toả sáng trong 4_5 năm đỉnh cao liệu có thể hơn được 1 nguời là "VUA" trong cả sự nghiệp !?

Khi 1 nguời nổi tiếng thì mũi dùi dư luận sẽ tập trung vào việc ông ta làm.1 sai lầm nhỏ cũng khiến người đó phải trả giá.Sai lầm là thứ không thể tránh khỏi,tuy nhiên chỉ có thế mà đã đánh giá Pele "lũng đoạn" cả 1 nền bóng đá ư!? Dù muốn hạ thấp người khác thế nào đi nữa thì cũng nên có căn cứ và cơ sở xác thực khi nói.Nếu Pele là người như vậy thì ông ta không còn ngất ngưởng trên ngôi đâu bạn ạ.

Welcometo Brasil Fanclub:
http://brfc.ttvnol.com ​

Được luiz_nazirodelima sửa chữa / chuyển vào 10:27 ngày 22/06/2003

<

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Không phủ nhận tài năng Careca nhưng anh chẳng làm được gì nhiều trong cuộcđời bóng đá của mình ,Alemao thì không phải ai cũng nhớ, so với Ronaldo, Romario, Bebeto.... thì còn kém nhiều.[/QUOTE]
Ở đây ,phần đấu ý bác muốn hạ thấp Careca nhưng ngay sau đó bác lại mặc nhiên thừa nhận khả năng của anh ta. Bác vứt sự logic của mình đi đâu rồi !?[/QUOTE]]
Tôi chẳng hiểu tư duy của cậu uyên bác ở chỗ nào mà lại nói là phầnđầu ý của tôi là hạ thấp Careca??? Tôi nêu ra điều đó chỉ để phản bác lại ý kiến quá cùn của Toingannamdoi viết về Maradona :ngày đó CT ferlaino đã đưa về đội những danh thủ lẫy lừng như Alemao , Careca rồi Ferrara , muộn hơn một chút là Cannavaro ...với những đồng đội như thế anh ta không thành công mới là lạ., cậu có thấy anh ta quá cùn khi nói ra điều đó không? Còn tôi, tôi khônghề có ý hạ thấp Careca chút nào,có chăng chỉ là docậu tự nghĩ ra điều đó mà thôi

Và cũng không ít người bị Word Cup 58 của Pele làm loá mắt.

Tôi chẳng hề có ý định so sánh Vanvới Pele ,tôi chỉ nói là anhta có nhiều bàn thắng đẹp hơnbàn thắng của Pele năm 58 mà thôi, tuyệt nhiên ko hề có sự so sánh về tài năng, tại sao cậu cứ cố tình hiểu sai vấn đề thế nhỉ?

Phân biệt?Những gì cậu nói về Maradona cậu cho đó là sự phân biệt với Pele?: Pélé có đạo đức hơn, có tinh thần thi đấu hơn, có nhiều danh hiệu hơn, được mọi người nhắc đến (một cách đáng kính trọng) nhiều hơn, được phỏng vấn nhiều hơn. Khi phân biệt, người ta khôngdùng nhiều chữ "hơn"đến như vậy, cũng có thể khái niệm về từ phân biệt của tôi và cậu khác nhau!
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Cậu làm thế giống như một luật sư bào chữa luôn cố gắng gỡ tội cho cái TÔI to đùng của mình mà thôi. Hãy tìm tiếng nói của chính mình đi.[/QUOTE]
Thưa Slump vô vàn đáng kính! coi như cái TÔI của tôi nó lớn đi,còn cậu thì sao? Một bàn thắng mà cả thế giới công nhận là bàn thắng đẹp nhất của thế kỉ 20, vậy mà cậu vẫn khôngcholà đẹp và luôn mồm nói :đối với tôi thì nó thế này, nó thế kia...
Vậy thì cậu thử hỏi mình xemcái TÔI của cậu nó lớn gấp mấy chục lần cái TÔI của tôi ???
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ-]Cách chiến đấu của cậu như vậy bao giờ cũng đem lại bất lợi cho chính cậu. Chỉ có những người nông nổi (rất xin lỗi) mới tham gia thảo luận bằng cách như vậy[/QUOTE].
Cám ơn cậuđã chỉ dạy cặn kẽ, tôi nông nổi hay không thì tôi biết mà, tôi có bất lợi hay không thì tôi cũng có cách giải quyết ổn thoả mà,cậu khôngphải nghĩ nhiều cho tôi như vậyđâu. Dù sao thì cũng cám ơn cậu vì tuy chúng ta bất đồng quan điểm nhưng cậu vẫn là người ăn nói tử tế nhất trong mấy người đang tham chiến với tôi.
Kính cậu1 chung vì cái sự tử tế trong cách nói, mà khôngphải thằng nào cũng có được
Được So-Khanh sửa chữa / chuyển vào 14:08 ngày 22/06/2003

Nên nhớ rằng người ta nhớ đến Pele vì những gì ông làm cho đội tuyển nhiều hơn là những gì ông làm cho Santos. mà ở đội tuyển thì Braxin có quá nhiều nhân tài. Tostao ,Jairzinho ,Didi, Garrincha, Nilton dos Santos..., còn cậu thử kể ra 1 vài cái tên của Arg bên cạnh Maradona năm 86 xemnào?
Năm 62, Pele chẳng làm đượcgì nhiều sau2 trận đã bị out, chỉ một mình Garrincha làm nên chức Vô địch, quả là không ngoa khi nói rằng :trong lịch sử chỉ có 2 người một mình làm nên chức vô địch thế giới đó là Garrincha và Maradona ở WC86
Năm 90 với chính Maradona đã vực dậy 1 đội tuyển Arg dặt dẹo vào tới trận chung kết và chỉ chị thua Đức bằng quả 11m hơi oan uổng của Brehme

Zidane và Deschamp chưa đạt đến mức như Diego,không nên có bất cứ sự so sánh nào giữa họ,tuy nhiên Pele thì lại khác.Chúng ta đang so sánh 2 con người lớn nhất của môn thể thao vua nên mọi yếu tố đều phải được nhắc tới !

Bác thử nêu 1 ví dụ xem nào !? Theo quan điểm của tôi( đã lí giải phía trên) thì bàn năm 88 của Van cũng không thể so sánh với bàn của Pele. Nếu so sánh theo kiểu của bác thì bàn của Diego cũng phình phường thôi.Xem mấy giải nghiệp dư chúng nó còn ối pha solo hay chả kém( bác cứ đến xem liên quân HL_BrFC chúng em đá chẳng hạn)

Tôi có phủ định những gì Maradona đã làm ở World Cup đâu !?Tôi công nhận rằng những gì anh ta làm được là vĩ đại,tuy nhiên chỉ với 4,5 năm đỉnh cao mà anh ta được xếp trên tất cả những người khác thì hơi buồn cười !

Nói về cái không được tiến trình lịch sử thực nghiệm thì rất khó.Pele chưa có cơ hội để chứng minh mình trong 1 đội tuyển Brasil như vậy . Còn về Garrincha thì thật ra nói ông 1 mình dành chức vô địch cũng không thực sự đúng đắn. Với môi trường thi đấu không có thẻ thì việc 1 cá nhân dẫn dắt toàn đội đến chiến thắng là điều quá khó. Bên cạnh Garrincha năm đó không thể không nhắc tới Didi và Vava đang ở đỉnh cao phong độ,Amarido_ 1 phát hiện bất ngờ đã thay thế tốt khoảng trống mà Pele để lại.
Tuy nhiên,ở đây tôi cũng không phủ nhận hay hạ thấp tài năng của Garrincha.Ông là 1 cá nhân kiệt xuất . Với những gì lịch sử ghi nhận về ông thì nếu ông được thi đấu ở 1 môi trường bảo vệ cho cậu thủ tốt hơn thì việc làm được những bàn thắng như Diego là điều trong tầm chân của ông.

Welcometo Brasil Fanclub:
http://brfc.ttvnol.com ​

Quan điểm của tôi ư? Với cách đánh giá bàn thắng đep thì tôi nghĩ hầu hết quan điểm của tôi cũng như mọi người thôi, đẹp thì cho là đẹp, vậy thôi,chứ không nhất thiết là bàn thắng đấy phải diễn ra ở World Cup hay ở 1 giải tầm thường .
Nếu xét trên bình diện World Cup, so bàn thắng của Pele thì theo tôi bàn thắng của Denis Bergkamp vào lưới Argentina ở WC98, bàn của Hagi vào lưới Colombia ở WC94 vẫn còn đẹp hơn , nhưng so với bàn của Maradona thì các bàn đấy vẫn thua xa. Tại sao người ta nhớ đến bàn thắng của Pele nhiều hơn chỉ đơn giản bởi vì nó được ghi bởi cầu thủ mới 17 tuổi, và là ở trận chung kết WC chứ không phải vì nó ...quá đẹp, cũng như người ta tán tụng bàn thắng của Rooney ghi vào lưới Arsenal bởi vì anh mới hơn 16 tuổi và bàn thắng đó chấm dứt chuỗi trận bất bại của Arsenal thôi chứ trong 10 bàn thắng đẹp nhất Premier League đâu có bàn thắng đó dù người ta nhắc đến nó khá nhiều....
Đúng thế,tuy nhiên quá nhiều người lại nhớ đến những gì Diego đã làm ở Napoli trong khi những gì anh ta làm ở đây còn kém xa so với những thứ Pele làm với Santos. Cái tôi muốn khẳng định ở đây là xét theo cấp độ CLB,Maradona thua Pele tuyệt đối
Tất nhiên về thành tích, về đạo đức hay bất cứ cái gì Pele đều hơn Maradona trừ ...tài năng. Nếu bỏ qua tất cả cuộc sống ngoài sân bóng và chỉ xét đến khía cạnh tài năng chơi bóng đơn thuần, tôi nghĩ Maradona cũng đâu có kém gì Pele?

Với chữ "nếu" ta có thể nói bất cứ điều gì, nếu Garrincha làm được như Maradona thì cũng phải đặt ra trường hợp, nếu Pele chơi bóng ở thập kỉ 80-90 như Maradona thì liệu ông ta có thể nào ghi được trung bình 0,93 bàn trong hơn 1300 trận đấu ko? Hoàn toàn là không tưởng. Và nếu Maradona chơi bóng ở những năm 50-60, khi mà 1 trận chung kết World Cup có tới những 7 bàn thắng thì biết đâu anh ta đã làm tốt hơn Pele thì sao?

Nếu bác nói 2 bàn thắng này vượt trội hơn bàn của Pele thì chúng ta lại bất đồng quan điểm !

Nếu cũng bắt đầu chơi bóng từ đầu những năm 80 như Diego thì tôi nghĩ Pele cũng sẽ làm cả thế giới phải sửng sốt trước hiệu suất của mình.Nguyên nhân tại sao thì ở trên cũng đã nói rõ.

Chúng ta đang bàn cãi vấn đề này và nếu sự dằng dai cứ kéo dài thì có lẽ Pele vẫn xứng đáng là King of soccer bởi ông ta còn có quá nhiều thứ hơn Diego

Welcometo Brasil Fanclub:
http://brfc.ttvnol.com ​