Tranh luận về nghề nghiệp

Bác nói thế thì mời bác tiến hành đi !!!

Tranh luận về nghề nghiệp

Tôi thấy AE ngày càng tranh luận gay gắt, tuy nhiên tranh luận theo chiều hướng tích cực chứ không tiêu cực. Vì vậy tôi muốn đề nghị lập một Topic : Tranh luận về nghề nghiệp hay đạo đức hành nghề...gì gì đó ( đại khái thế) để anh em tranh luận vô tư và thoải mái.

Này anh bạn legendsoul,
Thứ nhất, từ đầu đến giờ anh cứ lảng tránh những cật vấn của tôi về cách làm việc và thái độ của anh đối với một đồ án thiết kế. Anh tìm cách tung hỏa mù và cố tình xem tôi như một "ma cũ" đang bắt nạt một "ma mới" là anh. Trong khi đó, chính anh mới là người miệt thị tôi nhiều nhất, để tôi trích dẫn nguyên văn các câu nói của anh về tôi cho mọi việc rõ ràng nhé.
"chào hai bác hot-hert và tvta. Nếu bác nghĩ cả ngày mới ra một cái mặt đứng nhà dân thì tốt nhất là hai bác nên đi cày ruộng. KTS Việt Nam vẫn còn có nhiều người hủ lậu và chậm tiến như các bác thì biết bao giờ mới đi lên được."
(http://www4.ttvnol.com/KienTruc/530057/trang-82.ttvn)
"Các bác ở đây thường mắc bệnh tự phụ, coi người khác kô ra gì, các bác cứ nghĩ rằng các bác tham gia diễn đàn lâu mà có thể ra uy với những người mới như chúng tôi, bắt bẻ những câu rất trẻ con thì các bác đã lầm. Các bác nghĩ như thế thì chính các bác là những người phá hoại diễn đàn"
(http://www4.ttvnol.com/KienTruc/530057/trang-84.ttvn)
"gặp những người thích khoe khoang, hợm hĩnh như Hot_heart thì thật là buồn. Cái tính khí của trẻ con, chắc anh ta vẫn còn là sinh viên, giá mà Hot_heart hiểu được trước khi học nghề hãy học đạo đức đã thì có lẽ anh ta sẽ khá hơn. Cũng tiếc cho một ngưòi đựơc di du học ở Úc mà lại như thế"
(http://www4.ttvnol.com/KienTruc/530057/trang-84.ttvn)
"Tôi ko muốn vì một vài con sâu mà làm diễn đàn nhơ nhớp"
(http://www4.ttvnol.com/KienTruc/530057/trang-85.ttvn)
Bây giờ anh cứ trích dẫn ra những ngôn từ nào mà tôi, hot_heart, chứ không phải một ai khác, đã dùng để miệt thị tư cách của anh một cách trầm trọng theo như anh nói nhé!
Thứ hai, tôi xin tóm tắt lại những gì tôi hiểu về thái độ làm việc và đạo đức hành nghề của anh qua nguyên văn những gì anh nói sau đây.
"dạo này các bác hoạt động buồn tẻ quá, chả thấy post công trình mới lên cho em nhảy với. Hôm nọ thằng bạn nhờ cải tạo mặt tiền để làm câu lạc bộ, em chơi đểu nó mà nó không biết. Post lên cho anh em bàn tán cho đỡ buồn"
(http://www4.ttvnol.com/KienTruc/530057/trang-81.ttvn)
"Ôi xời, có gì mà tự tin với không tự tin, có gì mà bỏ công sức. Vẽ vội gần tiếng đồng hồ có tìm ý cận thận gì đâu. Thế mới bảo chơi nó. Nó thích kiến trúc Pháp nhưng lại thuyết phục nó xây con ba lăng nhăng này."
(http://www4.ttvnol.com/KienTruc/530057/trang-81.ttvn)
"Tôi là người làm việc có khoa học, tôi rất quý trọng thời gian mặc dù chưa đến mức như Bill Gate, một phút kiếm ra hàng trăm đôla. Tôi sắp xếp thời gian tương ứng và phù hợp với từng công việc. Sao lại có thể nói tôi làm việc 1 tiếng mà là kô nghiêm túc, nói như thế với tư cách gì."
Thế đấy, những lập luận của anh đấu đá lẫn nhau một cách thô bạo và giả dối. Cái đạo đức hành nghề mà anh đem ra đánh giá tôi thì anh đã thực hiện như thế nào vậy? Thái độ làm việc của anh có nghiêm túc hay không thì anh cũng tự hiểu hơn ai hết.
Thứ ba, tôi xin tóm tắt lại những gì tôi hiểu về năng lực làm việc của anh qua nguyên văn những gì anh nói sau đây.
"Tôi hỏi các bác để giải một bài toán cộng đơn giản VD 1+1= mấy thì các bác cũng phải bỏ cả ngày ra để làm àh. Sao các bác nói mà không suy nghĩ thế. Ở nước ngoài những ông KTS giỏi chỉ cần ngồi phác ý, một ngày có đến hàng trăm ý tưởng, các bác có dám chê bai một trong số đó kô mặc dù đấy chỉ là bản nháp. Buồn thay cho những kts như các bác."
"Chả phải nói gì đến các kts lớn ngay một số những kts trẻ ở mình đây cũng thừa khả năng làm một ngày hàng trăm ý tưởng. VD cụ thể tôi đã từng được nghe anh Hoàng Minh nói, chỉ cần 2 tiếng là anh có thể nghĩ xong một cái nhà hoàn chỉnh từ mặt bằng đến hình thức kiến trúc. Mà đấy là vẽ ra hẳn rồi thì mới mất thời gian thế, chứ nếu chỉ nhìn thấy khu đất thì anh Minh đã hình dung ra hàng trăm ý tưởng chẳng qua việc còn lại là chọn ra ý hay nhất mà thôi."
Tôi đề nghị anh nêu ra dẫn chứng về những kiến trúc sư nước ngoài nào sáng tác được hàng trăm ý tưởng trong một ngày theo như anh nói, anh lại tìm cách né tránh một cách vụng về và pass sang anh Hoàng Minh (có lẽ là giám đốc văn phòng ASIA, Hà Nội). Tôi không đồng ý với một quy trình làm đồ án thiếu nghiên cứu thực nghiệm như vậy và đưa ra quan điểm của mình về một tiến trình thiết kế 5 giai đoạn cho bất kỳ một công trình quy mô nào.
1) Gợi tình: khảo sát hiện trạng
2) Khúc dạo đầu: phân tích, tìm ý
3) Cường độ cao: chọn ý, khai triển
4) Cực khoái: hoàn thành ý tưởng
5) Thư giãn: nhìn ngắm, rút kinh nghiệm
Anh không nghĩ rằng đây là những lới tâm huyết tôi dành cho anh mà lại cố tình quy chụp rằng tôi chèn ép bắt nạt anh. Thật sự là tôi vô cùng chán nản.
Tôi nghĩ chúng ta có thể dừng sự tranh luận này ở đây. Mọi việc đối với tôi đã rõ ràng, tôi cũng đã nói hết những gì cần phải nói với anh. Anh hiểu được tôi thì hiểu, không hiểu thì tôi cũng đành mang tiếng vậy. Thân mến.

Một kịch bản cứ lặp đi lặp lại trong chúng ta:
Cái dở ở đây là đang tranh luận về chuyện hành nghề "Tớ thấy lần sau ý, đồng chí nên vẽ cho nó cẩn thận, sau đó nghiền ngẫm suy nghĩ ít nhất 1ngày rồi hay quăng lên đây. Quăng lên sớm quá mọi người tưởng chỗ này là cái bãi rác công cộng hay là đồng chi đang đi sửa bài đồ án." (trích lời Hot-heart).
( http://www4.ttvnol.com/KienTruc/734819/trang-1.ttvn )
thì legendsoul chuyển sang "phang" luôn một câu chỉ trích cá nhân Hot-heart:
"Nếu bác nghĩ cả ngày mới ra một cái mặt đứng nhà dân thì tốt nhất là hai bác nên đi cày ruộng. KTS Việt Nam vẫn còn có nhiều người hủ lậu và chậm tiến như các bác thì biết bao giờ mới đi lên được."
( http://www4.ttvnol.com/KienTruc/734819/trang-1.ttvn )
Đây là cơ chế điển hình cho các cuộc tranh cãi vô ích của chúng ta. Mong rằng trong tương lai cơ chế này sẽ bị phá vỡ, vì lợi ích của chính chúng ta trên diễn đàn này, cũng như trong cuộc sống hàng ngày.
Một ví dụ sinh động khác. Bạn có một cô bồ, cô ấy có tật hay mua sắm đồ đắt tiền. Bạn có 2 cách để góp ý:
1. Bạn nói "Em đừng mua nhiều đồ đắt tiền như thế, mình cần tiết kiệm".
2. Bạn nói "Em là một người phụ nữ xa hoa, lãng phí, em có biết mình cần tiết kiệm hay không?"
Hai câu nói trên, câu nào dẫn tới chia tay nhiều hơn? Chắc ai cũng biết.
Mời bồi thẩm đoàn đọc lời phán quyết cuối cùng.
Được Adamour sửa chữa / chuyển vào 01:34 ngày 13/05/2006

Xin chào các bạn trên diễn đàn kiến trúc, tôi là một kts, mấy hôm nay tôi mới được biết đến diễn đàn kiến trúc này của các bạn. Thật là vui mừng khi được biết đến diễn đàn của các bạn vì tôi thấy có rất nhiều điều bổ ích ở đây. Tuy nhiên tôi cũng hơi băn khoăn về sự đoàn kết của các thành viên. Tình cờ theo dõi được cuộc tranh cãi của 3 bạn Hot_heart, tvta, legendsoul từ đầu đến cuối, tôi thấy thật là vô bổ. Tuy nhiên tôi cũng có một số nhận định sau, nói ra cho mọi người cùng tham khảo, đúng sai tôi xin chịu trách nhiệm. Những lời nói ban đầu của bạn legendsoul giống như một lời nói đùa tếu táo, ngay cả bạn Secret_garden cũng nhận thấy. Với lại cứ cho là bài đầu tiên của bạn legend là thiếu nghiêm túc thì bài sau tôi đã nhận thấy thành ý của bạn ở bài sau, bạn đã làm lại phối cảnh để hỏi ý kiến của mọi người. Như thế có thể thấy rõ thành ý tốt của bạn legendsoul và nếu nói bạn legend thiếu nghiêm túc là hoàn toàn sai lầm. Nói đùa trên diễn đàn thì bạn Hot_heart cũng từng nói 1) Gợi tình: khảo sát hiện trạng 2) Khúc dạo đầu: phân tích, tìm ý 3) Cường độ cao: chọn ý, khai triển 4) Cực khoái: hoàn thành ý tưởng 5) Thư giãn: nhìn ngắm, rút kinh nghiệm mà cách nói đùa của bạn Hot_heart xem ra còn mang ý nghĩa thô tục. Sau đấy đọc hết những bài của hai bên, tôi nhận ra rằng càng viết thì bạn legendsoul càng tỏ ra chững chạc bình tĩnh và rất lịch sự, trả lời đâu ra đấy, mặc dù bị người khác chửi mình. Cách nói của bạn không khác gì những người có học, tôi tin trong cuộc sống, bạn là một người được mọi người kính nể. Tôi thực sự khâm phục tính cách của bạn. Còn về Hot_heart, bạn càng viết càng tỏ ra yếu điểm của mình, những bài viết của bạn cho thấy bạn đã thiếu tự tin dẫn đến thiếu tự chủ. Có lẽ bạn còn trẻ nên cách nghĩ có phần hung hăng. Còn về bạn tvta thì tôi thực sự bất bình, bạn dùng những từ ngữ thật bỉ ổi? Xin lỗi bạn là tôi phải nói thế vì bạn đã làm xấu đi hình ảnh của diễn đàn kiến trúc. Hy vọng sau này nếu còn tham gia diễn đàn bạn sẽ tỏ ra đứng đắn hơn vì diễn đàn kiến trúc không phải là chỗ để bạn có những hành động mang tính côn đồ như thế.
Trên đây chỉ là những nhận xét của theo quan điểm của tôi, tôi nghĩ để diễn đàn tốt hơn có lẽ các bạn đừng nên bắt chước cách xử sự của tvta mà hãy đoàn kết lại cùng nhau xây dựng một nền kiến trúc đẹp cho nước nhà, đấy mới là nhiệm vụ chính của kts trẻ như các bạn.

Hê hê, cô Trang này, ở đây không có ai chửi ai đâu cô ạ.
Tôi xin lái câu chuyện một tý, nhân cuộc tranh luận này ta nên đề cập đến vấn đề : Phác ý nhanh và chậm. Sự đầu tư thời gian cho tác phẩm có liên quan đến chất lượng hay không? Và cái lương tâm, đạo đức nghề nghiệp đóng vai trò gì trong công việc hàng ngày của chúng ta. Có phải vẽ nhanh là vẽ ẩu, hời hợt với tác phẩm của mình...... Vấn đề cơm áo, gạo tiền, làm sao dung hoà....đại loại là như thế có thể sẽ hay hơn.
Mạo muội chen ngang vài nhời

Thân gửi architrang:
Bạn có thể nhìn vào giọng điệu tranh luận mà xét đoán cái nào bạn thích hơn, đồng ý là vậy. Nhưng để đánh giá hay - dở một cách toàn diện và khách quan thì phải nhìn vào cách tranh luận, và nội dung tranh luận.
Ví dụ thế này: Chửi nhau một cách nghiêm trang thì không khó. Cái chính là tập trung vào vấn đề tranh luận, tránh chửi tính cách của đối phương, đưa quan điểm và dẫn chứng, và khi đó giọng điệu có phè phỡn thì vẫn chấp nhận được.
VD: Thay vì nói
"Tôi thay mặt cho toàn thể dân tộc Tày xin tuyên bố anh là người không cần thiết cho xã hội chúng ta, và người như anh cần phải đi học lại lớp 1"
thì ta nên nói:
"iem muốn hỏi anh trai một câu, anh lấy dẫn chứng nào để nói rằng quá nửa dân Lào bị sâu răng hả? em nghe anh nói sợ quá, nhưng vẫn cần thông tin để có thể vãi .... ra quần anh ạ"
Các bạn nghĩ sao? Lời góp ý bỗ bã không hề xấu hơn câu chửi thề trau chuốt.
Thế nhé.

Ông thầy mình khuyên thế này:
Bạn là một kiến trúc sư, không bao giờ được nói với khách hàng "tôi xin lỗi vì thiết kế này chưa thật đẹp". Các kiến trúc sư thường hay tự đánh giá thấp mình đi, như vậy là không có lợi. Cứ giữ suy nghĩ đó trong đầu bạn, nhưng đừng cho khách hàng biết. Hơn nữa nói chuyện với khách hàng không nên nói thế, mà cần cho họ biết "với quỹ thời gian và ngân sách như vậy, đây là sản phẩm tốt nhất tôi có thể cung cấp", và bạn trình bày thật đĩnh đạc, một cách có trách nhiệm. Đó chính là thái độ tích cực và cần thiết.

chịu trách nhiệm thế nào ? hả kiến trúc sư vừa già vừa xấu?

em bầu anh legendsoul là người có tư duy thiếu logic nhất diễn đàn này.Cuộc tranh luận rơi vào tình trạng trống đánh xuôi kèn thổi ngược là do sự thiếu logic của anh trong cách nhìn nhận vấn đề..