Tranh luận về những ý kiến của thành viên Zorzo

Yêu cầu của thi tốt nghiệp PTTH không cần thiết phải phân tích mặt "bất nhân" của các "Thái Tổ". Miễn đừng nói "Trương Định là một diễn viên nổi tiếng của Hong Kong" là đủ đạt rồi. OK Salem???

Lê Lợi xương Bình Định Vương khi khởi nghĩa (ngang hàm Vương với danh hiệu an nam quốc vương). theo đề nghị của Vương Quan thì Lê Lợi lập Trần Cảo làm vương và mình thì lui lại chỉ giữ chức quốc công. Như vậy cho thấy rõ Trần là An Nam quốc Vương của bọn TQ, chưa hẳn đã là vương của dân Việt.

Vậy thì theo bạn ai là người có công ?
Ta cũng nên ghi nhận có khá nhiều "biện pháp tuyên truyền" cho cuộc khởi nghĩa. Như cho người lấy mật viết lên lá cây để kiến mối ăn rồi bảo rằng đó sấm truyền...Truyền thuyết Lê Lợi trả gươm...

Vụ Trần Cảo thì không trách Lê Lợi được.Hậu Lê đánh giặc Minh thì vua Lê phải lên ngôi.Đó không phải là bất trung vì Trần Cảo đâu phải là vua theo đúng nghĩa của nó.
Còn đối xử tệ bạc với công thần thì đúng là bất nghĩa thật.Ông này giống Việt Vương Câu Tiễn bên tàu.Lúc khó khăn gian khổ thì lợi dụng xương máu tài trí của người ta,đến lúc vinh hoa thì bạc bẽo.Nếu Lê Lợi đối xử tử tế thì những người có tài như Nguyễn Trãi Trần Nguyên Hãn không phải xin về hưu sớm như thế

Không phải về hưu sớm mà là tự tử.

Ha ha, chú mới thi tốt nghiệp ah? chú giỏi lắm. Đáng khen. Nói có sách mách có chứng nhưng cái sách nó là sách giáo khoa chú ạ.
Chú xem cái thằng Nhật nó làm SGK đấy. Chỉ có ông VN là im tịt không chống đối gì cả.
Anh chẳng hơi đâu bàn về lịch sử theo kiểu kích động của chú Mig (xin lỗi giống tên con cún nhà anh ngày trước).
Lịch sử là sự thật. Còn đánh giá nó thì do mỗi triều đại, mỗi chế độ, mỗi thế hệ, mỗi con người có những suy nghĩ khác nhau phục vụ lợi ích của mình.
Chú nhớ bài "Thù muôn đời muôn kiếp không tan" của Tố Hữu không?
Ngày xưa anh bị bắt phải học thuộc lòng.
Nhưng nay sếp anh bắt anh phải khen Mỹ, bắt tay với Mỹ.
Đó là đổi mới đấy chú ạ.

Tôi ko đồng ý với cái cách bạn chụp mũ cho Zo là xuyên tạc LS, bôi nhọ vĩ nhân. Đấy là bạn nghĩ vậy, chứ người khác đâu có nghĩ vậy , nên bạn ko thể đương nhiên gắn ngay cái định đề đó vào bạn Zo để kêu gọi mọi người bỏ phiếu như vậy được. Tôi nghĩ trước tiên bạn phải đặt câu hỏi " Zo đã nói đúng hay bịa đặt lịch sử" để mọi ngừoi biểu quyết đã.
Bạn đòi Zo phải chứng minh, còn phải chứng minh j nữa khi bạn ấy đã nêu ra các dẫn chứng đầy đủ trước mỗi nhận định rồi. Bạn ấy cũng đã đưa ra 1 list các tài liệu tham khảo rồi đấy thôi, bạn hãy tự đọc.Mà tôi nghĩ đến bây h mà vẫn có người nhảy dựng lên vì những sự thật LS đó thì nói nhẹ là người đó hơi ngây thơ, còn nói hơi khó nghe thì là kẻ bảo thủ kiểu "đà điểu rúc đầu trong cát" ko dám nhìn vào sự thật
Tôi nghĩ người phải chứng minh chính là bạn. Bạn hãy đưa ra dẫn chứng để phản bác lại đi
Cuối cùng, 1 lần nữa tôi đề nghị bạn bỏ cái lối trưng cầu ý kiến trịch thượng và chụp mũ ấy đi . Hãy đặt câu hỏi theo cách khác cho nó khách quan, ko thiên kiến

Bác Hồ nói quá đúng.
Vậy chú Zorzo tranh luận làm gì cho mệt đầu. Cứ bảo bọn nó về mở sách ra đọc. Mà đọc 1 sách chưa đủ, phải nhiều sách, phải đi nhiều nữa. Mà theo anh chúng nó đọc xong muốn nói thế nào thì nói. Mỗi người đều cóchính kiến riêng. Anh chẳng quan tâm.
Dành thời gian mà D&D chú à. Sao cuố tuần không thấy đi Pù Luông?

Ông ngoại của bạn quả là biết dùng Nho giáo (hơi bị xa lạ với Dương Vân Nga) để trả "thù nhà nợ nước". Ha ha!! Nhưng cụ chỉ chửi để cho nó thoải mái tinh thần thôi nhỉ. Chứ làm gì được cái bà đã chết ngàn năm ấy.

Không cần phải giảng đạo đức như thế, nghe chán lắm. Chỉ muốn nói với bạn rằng chính bản thân bạn cũng đang bóp méo sự thật đấy. Hồi mình học sử trong trường phổ thông có nhớ có đoạn viết là Lê Lợi lên ngôi có giết 1 số công thần. SGK không bình luận là Lê Lợi tàn ác hay bất nhân bất nghĩa như bạn luận thôi.
Túm lại khoá nick bạn thì mình cũng chẳng tán thành, chỉ muốn nói lên vài ý kiến hy vọng những người khác có thể thông cảm và hiểu cho 1 Lê Lợi thôi. Không phải cứ làm ngược với tư tưởng khổng giáo thì là kẻ .......
[/QUOTE]
Các bạn để ý chỗ vàng vàng nhé.
Chán chẳng buồn nói.