Tranh luận về những ý kiến của thành viên Zorzo

Ờ há!! Trãi là gì? Không phải con người thì là con vật chứ gì nữa. Nguyễn Trãi đấy.

Hi hi!! Đáp án (theo người ra đề) nằm trong câu hỏi? Thế là lộ đề rồi nhé.

Lê Lợi khởi nghĩa năm 1418 cùng những người chiến hữu Nguyễn Trãi, Trần Nguyên Hãn... lập khởi nghĩa Lam Sơn, nếm mật nằm gai hàng chục năm mới dành được chiến thắng. Trong những năm tháng vất vả đó, thậm chí có lần Lê Lợi phải cho em họ là Lê Lai đóng giả để quân Minh bắt giết mới thoát chết. Đó là bất Nghĩa?
- Khi thắng Minh, trên danh nghĩa Lê Lợi là người hộ vệ cho nhà Trần, đưa Trần Cảo lên ngôi vua. Đó là một con bài chính trị, vì sau đó Trần Cảo bị Lê Lợi ép bỏ trốn, sau đó bắt lại về ép uống thuốc độc tự tử để tiếm quyền soán chủ. Bất Trung ấy thực sự là một tội ác tày trời trong chế độ phong kiến.
- Khi lên ngôi vua, Lê Lợi quay ra hạ sát các công thần đã từng đi cùng trong suốt quá trình khởi nghĩa. Điển hình là vu cho Nguyễn Trãi tội nghịch phản và sát hại ông, người danh nhân dân tộc nổi tiếng với bài Cáo Bình Ngô, quan chức cao cấp nhất của triều đình, người được ví như Khổng Minh của nhà Thục với những thành tích huy hoàng khi phù nhà Lê. Đó là Bất Tín
- Nhưng có thể mọi người ít biết: Trần Nguyên Hãn sau khi giúp nước hoàn thành, xin về quê quán làm ăn chứ không ra làm quan, nhưng khi làm ăn khá giả thì bị Lê Lợi vu cho tội tích trữ vũ khí lương thảo làm phản, cho người đi vây bắt để Trần Nguyên Hãn nhảy sông tự vẫn. Thực chất chỉ vì TNH có mang họ Trần, sau đó Lê Lợi còn bắt người họ Trần đổi sang họ Trình. Còn Phạm văn Xảo, cũng là một công thần bị Lê Lợi sát hại. Đó là Bất Nhân.
- Xứ Thanh còn một vị vua nữa. Lê Hoàn, khi làm thập đạo tướng quân, cũng tài ba danh tiếng phá Tống bình Chiêm, nhưng thông dâm với Thái hậu Dương Văn Nga, lập kế sát hại công thần nhà Đinh, giết con trưởng của Đinh Tiên Hoàn (cũng là con của Dương Vân Nga) cướp ngôi, lập Dương Vân Nga làm hoàng hậu. Đó là Bất Lễ.
=======================================
Em xin đuợc nói tiếp từ đó việc bác Lê Lợi bắt ép Lê Lai chết thay mình là không đúng và sai sự thật mà theo em được biết chính Lê Lợi cũng rất cảm kích trước tấm lòng của cũng đã rất trọng đãi các con ông và ra chiếu phải để ngày giỗ của mình sau Lê Lai vì thế không thẻ nói Lê Lợi là bất nghĩa được dù sau này có thể nói Lê Lợi đã có những hành động không phải với các trung thần đã đi theo mình nhưng không thể vì điều đó mà phủ nhận hết công lao của ông đổ hết tội lên đầu ông đuợc,việc ông ông cứu dân ta khỏi ách thống trị của nhà Minh đấy chính là việc làm đại đức và nhân nghĩa nhất mà đời con cháu chũng ta phải nhớ ơn.Ma em cũng xin đính chính việc bác bảo Lê Lợi giết Nguyễn Trãi là không đúng ai học lịch sử cũng biết Nguyễn Trãi bị bọn nịnh thần duới thời con của Lê Lợi ám hại vụ án Lệ Chi Viên nổi tiếng vậy mà bác lại không biết em nghĩ bác nên về đọc kỹ lại đi bác nhé.Và điều cuối cùng em muốn nói ở đây là bác thiếu kiến thức lịch sử một cách trầm trọng ai bảo với bác là Lê Hoàn lập kế giết con truởng của Đinh Tiên Hoàng ai cũng biết Đinh Tiên Hoàng cũng con mình bị một tên quan dưới thời Đnh vì hắn mơ thấy sao rơi vào mồm mình lại đuợc phán mình sắp đuợc làm vua nên nghĩ làm cái việc điên rồ đó hô hô thế mà lại đi kết tội cho Lê Hoàn thì oan quá còn việc Lê Hoàn lên ngôi đấy là việc làm tất yếu nếu không sẽ lấy ai ra lãnh đạo toàn quân chống quân xâm lược dang lăm le hòng chiếm nuớc Việt lúc bấy giờ còn bà lấy Lê Hoàn là việc riêng bác không thể dựa và đó mà quy kết này nọ.
Và từ đây em mong bác hãy tôn trọng lịch sử một chút mỗi người đều có ý kiến riêng của mình nhưng lịch sử là thứ để chúng ta để lại cho con cháu và mỗi người rồi sẽ nhận đúng phần công tội của mình chứ không phải thứ ai muốn nói gì thì nói

Lại mang thêm cái tiếng ngụy tạo lừa dối dân chúng...

Nói chuyện thời nay. Hàng của bạn mang sang Mỹ bán mà lại dán nhãn mác của Mỹ, Nhật để bán cho chạy...có tội không ?
Nhịn được mới đáng gọi là Quân Tử.

Tôi sẽ không trả lời những bài viết vớ vẩn. Tôi cũng sẽ không đếm xỉa những luận chuyện giả thiết nếu thì có thể linh tinh, chuyện bịa thêm ra ngoài chính sử, chuyện tìm sự kiện lịch sử bằng cách tìm trong cái chữ, những kiểu viết lôi công ra để đè tội.
Các bạn tôi nói đúng, có lẽ tôi nên tiếp tục lang thang, để trải nghiệm cuộc sống, để có sơ hội tận mắt thấy những chứng tích lịch sử, thì hơn là ngồi chẻ con chữ làm tư.

Ở quê em, các cụ bảo cụ Trãi ko phải là nhân vật cao cấp nhất của triều đình. Còn về thơ văn thì ko phải nói rồi . Đỉnh !
@cuonglhvt : Kiểu như chú tễu, trên mạng sẽ nhiều người nhầm tưởng là dạng công thần của VVN HN, buộc ĐHLV phải làm rõ sự thật kẻo về sau như Tôn Ngộ Không thì ko hay .
@những người tự cho là hảo sảng : ko nên cay cú và lôi những chuyện và trích dẫn ở bên kia sang. Vì ko có lửa làm sao có khói , "hội đồng tổng cốc" SS thế kia thì 99 người nhịn được , chứ 1 người ko nhịn đc thì ko thể từ điểm mà suy ra diện được . Tranh luận cần đúng nơi đúng chỗ và để đạt mục đích gì mới là quan trọng !

DHLV có họ với Nguyễn Trãi phải không? Sai lầm lớn nhất của Nguyễn Trãi là ra làm phụ chính cho Lê Nguyên Long. Mà thực ra có muốn từ chối cũng không được. Có di chiếu của "vua cha". "Ông Lợi" này khôn thật! Kiếm được người trung thần như DHLV quả không dễ. Trung thì trung nhưng vẫn cứ chửi:
Cơm kẻ bất nhân ăn ấy chớ.
Áo người vô nghĩa mặc chẳng thà.
Khặc khặc! Kết luận tội của ông Trãi này là "lắm mồm".
Được cuonglhvt sửa chữa / chuyển vào 15:21 ngày 15/06/2007

Thực ra bác zoro có quan điểm lịch sử như vậy là quyền của bác. Nhưng bác cũng ko nên có cái nhìn quá tiêu cực về 1 anh hùng dân tộc như vậy. Là người ko ai là hoàn hảo cả. Lê Lợi cũng vậy, việc ông này giết các trung thần cũng là lo cho các thế hệ sau của nhà Lê mà thôi ( quả thật về sau chả có ông Lê Sát Lê Ngân lộng quyền còn gì nữa).
Nói ko xa, Minh Thái Tổ sau khi lên ngôi cũng giết các trung thần nhưng có mấy ai cho là ông này có tội đâu. Người ta thưồng nhìn vào những gì mà các nhân vật lịch sử đã làm cho dân tộc mình đất nước mình chứ ko phải dựa vào tính cách hay 1 vài hành động nào đó của nhân vật đó để đánh giá họ!

Các cụ trao đổi chỗ này hay quá, em hay thich nhắng nhít mà bỏ lỡ mất vụ này. Em xin hóng hớt tí ý kiến ý cò với các cụ như sau:
1. Cụ Mig chủ topic có yêu cầu vô lý. như vậy là cả vú lấp miệng em, dùng quyền lực để đàn áp. Mọi người trên diễn đàn phải được tự do trao đổi những suy nghĩ của mình, dù đúng hay sai, mod chỉ nên dọn dẹp bài spam+ vô văn hóa. Mọi người trên mạng đều có cái đầu của họ, không ai cần người khác phải nghĩ hộ cả.
2. Về vấn đề lịch sử, em đồng ý với ý kiến các cụ ở trên là phải khách quan, thế nào thì cứ để thế ấy, không có chuyện méo bóp cho nó tròn được. Quá khứ ngoài việc giúp ta tự hào đi lên thì cũng còn giúp ta tránh rơi xuống hố.
3. Cụ Mig người xứ thanh bị chọc đúng huyệt nên bực cũng chẳng có gì, nhưng cụ nên dùng lý luận, dẫn chứng để xử đẹp cụ zorzo thì bà con mới phục, mà cụ zorzo mới đau chứ. Như tình hình này thì cụ zorzo lại đâng áp đảo rồi. Cụ Mig nên gọi thêm đồng minh và tìm vũ khí để tiến hành phản công đê!
4. Tham gia vào vụ tranh luận cái. Các cụ cho là Lê Lợi có thể du di được còn Dưong Vân Nga-Lê Hoàn không thể bỏ qua. Nhưng em ngược lại, những người kiểu ông Lợi em coi không ra gì. Còn như cặp LH-DVN, thì nên xem xét. Nếu LH ủ mưu từ trước, sát phu đoạt phụ thì đáng lên án nhưng nếu chỉ sau khi phụ chính ra vào cung, lửa gần rơm lâu ngày cũng bén thì có gì sai đâu. Chuyện tình cảm phải thoáng chứ, cứ ôm cái nho giáo tàu ô mà ốp vào coi sao được.