1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tranh luận về Tên lửa đối không và các Hệ thống dẫn đường tấn công cho tên lửa đối không

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi VietKedoclap, 02/09/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. than_dau_tuat

    than_dau_tuat Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/09/2005
    Bài viết:
    791
    Đã được thích:
    304
    Ít nhưng không phải không có ???
    ???????????????
    Cảm ơn bác, đúng quá.
    Sau khi thu thập thông tin trên internet, ít nhưng không phải không có bài viết nói rằng tên lửa tầm nhiệt dùng UV để theo dõi mục tiêu (chứ không phải để lọc nhiễu). Ít ra là ở topic này, có đến mấy trang như vậy. Không phải là ít mà là khá nhiều, thử search "UV, đầu dò....", thấy ngay topic này mà.
    Tuất tôi nói lại nhé: UV được sử dụng để tránh mồi giả, Điểm khác biệt cơ bản là: Thâm máy bay không phát UV, mà mồi giả phát UV, nên UV là đặc trung cho mồi giả, hướng UV là Kẻ Phá Mồi.
    Tôi cũng không có khiếu trích dẫ trên internet, tôi cứ nói, ai tin mặc kệ, thật ra, chỉ cần đọc lại các bài viết của tôi và những kẻ bốc phét mà tuất tôi gắt, thì thấy ngay vấn đề mà. Bệnh thân máy bay phát UV là một bệnh dịch, nay đã có hai nạn nhân.
    LarvaNH thích bài này.
  2. than_dau_tuat

    than_dau_tuat Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/09/2005
    Bài viết:
    791
    Đã được thích:
    304
    Đây.
    Do không hiểu được cơ chế chụp ảnh nhiệt độ, dẫn đến những suy luận. Không hiểu cơ chế thu thông tin-sử lý chống nghiễu, dẫn đến lập luận cho rằng UV phát ra trên thân máy bay.
    Chẳng nhẽ Tuất tôi phải copy lại từng bài của các ngài. Nếu muốn tìm hiểu thêm về cơ chế chụp ảnh nhiệt mầu thì ra sân bay, có camera nhiệt để xác định dịch
    (mỗi điểm ảnh hồng ngoại mầu có các thuộc tính: x,y là toạ độ, z là cường độ còn t là nhiệt độ. Mỗi điểm hồng ngoại đen trắng thiếu thộc tính nhiệt độ)
    Tuất tôi đã có bài viết về đầu dò trong trang 22 và 25.
    LarvaNH thích bài này.
  3. ducsnipper

    ducsnipper Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/04/2003
    Bài viết:
    1.866
    Đã được thích:
    0
    IRST viết tắt của chữ gì Infra-Red Search and Track, liên quan đến việc tìm (search) và dò (track) theo mục tiêu.
    (IRST) sensor provides target aquisation for IR guided missiles, such as the R-60 and R-73 missiles
    http://www.milavia.net/aircraft/mig-29/mig-29.htm
    With the HELMET Sight, once engaged, the IRST moves with the pilot''s head to its gymbol limits. When the pilot sees a target and puts the double-circle que of the HMS on it, he actuates a throttle "LOCK-UP" Switch. The IRST locks-up on the target. The pilot now has to go back to the HUD and check for range to the target, if he wants it, on the 10 km scale.
    http://www.saunalahti.fi/~fta/MiG-29-3b.htm
    http://www.angelfire.com/mac/f14dflyer/mig29.html
    The Fulcrum has an IRST (infrared search and track) system, which allows it to intercept and shoot down enemy planes without activating its radar.
    [Has fire control and mission computers link radar with a laser rangefinder and IRST sensor in conjunction with helmet mounted laser target designator. Targets can be approached and engaged without emission of detectable radar or radio signals. The MiG-29 is capable of a 23º per sec stabilized turn rate
    http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Aircraft/Specs/MiG-29.html
    Tra nữa trên mạng đi, đầy ra đó ai không biết.
    Còn than_dau_tuat vẫn tiếp tục lặp lại nhiều lần cái kiểu tự mình nói không cần dẫn chứng thì ku anh đây không quan tâm.
    Tiện đây cũng muốn nhắn với ku em là có viết với bầu máu nóng sôi sục trong người thì cũng nên bình tĩnh chút theo ku anh được biết thì ngôn ngữ Việt Nam, tiếng mẹ đẻ của chúng ta không có từ " sử lý " , "chống nghiễu" , "nhiệt mầu " với lại " Thâm máy bay "
    .
    We kill people so that others can live!
    Được ducsnipper sửa chữa / chuyển vào 11:34 ngày 12/09/2005
  4. Jet_Ace

    Jet_Ace Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/12/2003
    Bài viết:
    830
    Đã được thích:
    0
    [
    1, Những máy bay không phải của người Nga, hoặc không có IRST thì sao?
    2, Câu bôi vàng phải dịch là thế này
    cho phép đánh chặn và bắn máy bay địch mà không cần bật radar (trong không chiến tầm ngắn).
    Chứ không phải là không bật radar khi không chiến tầm ngắn.
  5. ducsnipper

    ducsnipper Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/04/2003
    Bài viết:
    1.866
    Đã được thích:
    0
    Jet_Ace, tui đang nói về tên lửa Nga và như đã nói là theo tình huống chiến thuật chứ không phải kỹ thuật. Việc hạn chế tối đa phát sóng radio là nguyên tắc radio silence trong không chiến tầm ngắn.
    Trong link tui đưa có chỉ ra là trong không chiến tầm ngắn MiG-29 ngoài IRST Close Combat mode còn có cả Radar Close Combat mode, khi chế tạo luôn luôn người ta phải tính cho mọi trường hợp có thể xảy ra, có thể cần radar trong không chiến tầm ngắn một lúc nào đó. Jet_Ace đừng hiểu cứng nhấc như vậy, còn nếu những từ ngữ tui viết đã cho cái cảm giác ấy thì cũng hay để tui điều chỉnh .
    Máy bay phương Tây một giai đoạn dài thua kém trong không chiến tầm ngắn so với máy bay Nga cũng vì yếu tố IRST/LaserRanger/HMS và R-73 này. Trong một thời gian dài máy bay phương Tây chỉ dùng HUD là chính. Đến bây giờ thì đã bắt đầu khắc phục nhưng chỉ ở những máy bay mới.
    Được ducsnipper sửa chữa / chuyển vào 13:00 ngày 12/09/2005
  6. than_dau_tuat

    than_dau_tuat Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/09/2005
    Bài viết:
    791
    Đã được thích:
    304
    bac ducsnipper lan man lắm. Nói chung, căn bệnh thân máy bay phát tia cực tím đã trở thành một căn bênh dịch điển hình, lây lan nhanh, cực chuối. Mọi ngươì dũng cảm lao theo nó làm thằng nói phét.
    IRST là hệ thống theo dõi hồng ngoại, là một phương tiện trinh sát của máy bay. Các hệ thống chiến đấu khác sử dụng IRST như một mắt thêm. Hệ thống tấn công, phòng thủ, hay dẫn đường, đều có thể sử dụng các phương tiện trinh sát trên máy bay, trong đó, có hệ thống theo dõi hồng ngoại. Như vậy, IRST được thiết kế cho hệ thống phòng thủ, khí tấn công dùng nó cũng được, nhưng tất nhiên không thích hợp. Viêc không thích hợp thể hiện ở nhiều điểm, trong đó có tầm. IRST được thiết kế ưu tiên bán cầu sau. Nếu sử dụng tên lửa tầm ngắn siêu đẳng R-73 thì ngon, nó là tên lửa duy nhất bắn thẳng góc 180 độ. Một số máy bay phải lắp tên lửa này ngược khi cất cánh. SU-25 và SU-39 có những giá bom quay được (và đừng bắt Tuất tôi lôi link ra, không có link, và tôi không phải là người dùng đại từ điển internet làm dẫn chứng). Nhưng những nước không có tên lửa này thì sao.
    Nhưng ở đây, IRST là gì, nó không phải là đầu dò. Ví dụ: hồi đánh Mỹ, để radar theo dõi mục tiêu, nó phải chiếu thẳng vào mục tiêu. Có thể xem antena như một chảo, máy tính chỉ làm nhiệm vụ đảm bảo cho chảo chiếu vào mục tiêu thôi. Nhưng về sau thì khác. Thông tin do antena quét được đưa vào máy tính, máy nhận ra trong đám thông tin đó dâu là điểm mục tiêu, và theo dõi các điểm mục tiêu trong đám đó. Cũng như bằng máy tính, hệ thống nhận dạng có thể thấy trong phòng có bao nhiêu người, đang ở chỗ nào và là ai. IRST trên hệ thống phòng thủ máy bay Nga nhận thông tin từ sensor và thực hiện theo dõi đánh giá trên máy tính. Do đó, nó hoạt động hiệu quả vì hệ thống tác chiến điện tử chỉ phải chiến đấu với các mục tiêu nguy hiển trực tiếp, có số lượng ít và nhịp độ tấn công thưa thớt. Đó là điều quyết định tạo hiệu quả của hệ thống này. ducsnipper nhìn hệ thống này như đầu dò, cũng như lấy một PC 286 lắp camera, cũng như Vietkedoclap quan sát hồng ngoại bằng cường độ mà phản đối việc chụp ảnh nhiệt làm lạnh, tất cả cũng như đó, đều thiếu việc đánh giá phần sử lý trong sensor. Sử lý phản ứng nhanh, sử lý lọc nhiễu làm máy đo chính xác, lọc hàng đống điểm nóng trong bán cầu 60km để chọn ra những điểm nguy hiểm.
    Hệ thống báo động sớm đó sử dụng theo dõi hồng ngoại như đầu vào đầu tiên, như Tuất tôi đã nói trên. Cũng như đầu dò trên tên lửa, nó hạn chế việc định vị, và phải được đo xa la ze và radar hỗ trợ thêm.
    Tại sao người Nga bỏ tiền ra thiết kế hệ thống này. Như tôi đã nói, tên lửa tầm nhiệt thuần tuý (AIM-9) thì dù có tiên tiến đến đâu cũng hạn chế trong việc đo đặc đặc tính vận động của mục tiêu (tên lửa tầm nhiệt chỉ xác định hướng, không có tầm, không thể cho thông tin về tốc độ và vị trí). DO đó, một mặt người Nga thiết kế vũ khí tấn công có phương tiện khác hỗ trợ cho đầu dò, như R-73 (việc xem các tính năng của tên lửa này nhiều, tôi không hơi đâu mà đi bới cho bọn bốc phét xem). Mặt khác, họ thiết kế hệ thống phòng thu để vô hiệu tên lửa radar thuần hay IR thuần trong giai đoạn tấn công cuối. ĐÓ là nguyên nhân, nhiều hãng bắt trước hệ thống này thêm phương tiện khác cho đầu dò trong giai đoạn tấn công: đo xa lazer chẳng hạn.
    ducsnipper nối tiếp bước tuyên bố thân máy bay phát tử ngoại, còn ai nữa đây. Căn bệnh này có vẻ phát triển rất nhanh. Ban đầu, tôi có một bài viết (chia 2), mọi người nhảy dựng lên phản đối. Nhưng đã phản đối những gì???? ngoài việc lây căn bệnh lạ, thi nhau chứng minh thân máy bay phát cực tím, tên lửa tầm nhiệt truy cực tím, đầu dò hồng ngoại lấy cực tím là một mầu. Người đọc cũng như đầu dò, có một số người nói thân máy bay phát cực tím, nếu cố tình tìm điều đó, thì sẽ tìm được, ít ra ở chính địa chỉ này. Nhưng những thông tin đó chỉ làm nhiễu được đầu dò chưa tốt nghiệp phổ thông thôi. Đợi đến khi người Nga phổ biến plasma thì điều đó mới đúng. Mong bác các bác đọc lại những bài viết trên trang 22 và 25, 26, để thấy căn bệnh thân máy bay phát tia cực tím làm việc thế nào. Thật đúng là bệnh nói phét không đỏ má.
    LarvaNH thích bài này.
  7. than_dau_tuat

    than_dau_tuat Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/09/2005
    Bài viết:
    791
    Đã được thích:
    304
    Để hiểu rõ vấn đề, tôi hỏi những người mắc dịch thân máy bay phát cực tím:
    câu A: R-73 lái trong gian đoạn xuất phát bằng gì.???
    Chọn một trong những câu sau:
    1: bằng đầu dò, định hướng mục tiêu (không phải tầm nhiệt-định hương hồng ngoại. Định hướng mục tiêu không tấn công điểm nóng nhất, mà tấn công mục tiêu đã được lọc ra từ dữ liệu đầu dò).
    2: bằng radar
    3: bằng mũ chỉ thị
    4: bằng màn hình tương tác
    5: bằng đường đi đặt trước và hệ thống dẫn đường quán tính (như của tên lửa đạn đạo)
    6: không là gì trong số trên.
    LarvaNH thích bài này.
  8. than_dau_tuat

    than_dau_tuat Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/09/2005
    Bài viết:
    791
    Đã được thích:
    304
    ducsnipper , bác bảo tôi nói lại những gì bác nói là thế nào???? không hiểu.??
    Tìm được cách sửa bài đã viết, đỡ phải post nhiều.
    À ducsnipper. Bác có nói về moị hướng.
    Tôi thì nói về mọi hướng khác bác, mà tôi nói rồi. Thế bác bảo đầu dò 180 độ, bác cho xem ảnh của nó. Bác chưa phân biệt được nhìn ra mọi hướng và nhìn đến mọi hướng.
    Để một tên lửa thực hiện tấn công mọi hướng, như tôi đã nói, nó phải có bốn đặc điểm về định hướng, định vị:
    1-nhìn đến mục tiêu từ mọi hướng
    2-xuất phát mọi hướng
    3-đến mục tiêu mọi hướng
    4-thông tin về vận động của mục tiêu.
    Caíu bác bảo góc đầu dò đó, là nhìn ra từ ta (đầu dò) mọi hướng chứ không phải cái tôi đang nói: tấn công mọi hướng. Điều kiện để tấn công mọi hướng tôi đã nói rồi, bác nên đọc lại cho kỹ rồi hãng nói lan man, tôi bảo bác kqndvn nhầm ở một đặc điểm gần giống bác. Nhưng bác khác bác ấy, tôi nói thế mà bác vẫn gào lên phản đối, bác thật bệnh nặng rồi .
    Được than_dau_tuat sửa chữa / chuyển vào 14:38 ngày 12/09/2005
    LarvaNH thích bài này.
  9. hairyscary

    hairyscary Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    20/10/2003
    Bài viết:
    1.354
    Đã được thích:
    1
    Ét-tăng, cho tớ chen ngang một tí.
    Đề nghị bác ducsniper và ku VietKedoclap không trích dẫn link bằng tiếng nước ngoài nữa. Mọi người không nhớ vụ tiếng nước ngoài khó hiểu ở cái bài radar Mig-31 thụ động tầm 800-900 km hay sao thía?
    Thế nên đừng đưa link nữa. Chơi tay bo đi cho nó đẹp (!!!).
    Ku VietKe chuẩn bị gấp cho một cái menu nữa nhé, kiểu như cái menu Su hào với Xơ mít hôm bữa trước ý. LOL.
  10. than_dau_tuat

    than_dau_tuat Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/09/2005
    Bài viết:
    791
    Đã được thích:
    304
    http://www.designation-systems.net/dusrm/m-9.html
    Đây là AIM. Bác ducsnipper nhìn vào ảnh xem nó bao nhiêu độ, hay nó nhìn xuyên qua sắt thép. Tuất tôi cảm thấy căn bệnh bốc phét văng mạng, thyếu hiểu biết và suy diến, tự chế lấy lý thuyết đã phát triển rộng. Hết kẻ tuyên bố hùng hồn đầu thân máy bay cọ sát với không khí phát tia cực tím, đến đầu dò 180 độ.
    Tại sao thấy đầu dò 180 độ: thấy người ta 150 độ thì tức điên, thế là tự phong ta 180 độ. Bác biết đầu dò 180 độ trong nó phải thế nào không, bác ducsnipper . Khi bác bốc phét bác cũng nên hiểu rằng, làm thế nào ngườ ta nhìn xuyên được sắt thép.
    LarvaNH thích bài này.

Chia sẻ trang này