Tranh luận về vật lý duy vật và vật lý duy tâm

Anh thưa với chú là cái ông Chúa Trời của chú (cũng như các vị Thần Phật Thánh Chúc khác) là do đầu óc con người nặn ra và thờ phụng. Cái đó người ta gọi là tín ngưỡng, là tôn giáo. Để giải thích cho niềm tin đấy, người ta sẵn sàng gán ghép cho những Đáng tối cao đó những "quyền năng" theo trí tưởng tượng của họ - trong đó có những cái mà sau này tạo thành "Sáng Thế ký" mà chú đang tin vào đấy.
Chú đừng bắt box Vật lý này phải giảng dạy lại cho chú những kiến thức Sinh Vật cơ bản và thuyết tiến hoá mà cụ Darwin đã phát biểu cách nay hàng trăm năm rồi nhé.
Chú có niềm tin tôn giáo của chú và anh tôn trọng điều đấy. Tuy nhiên, anh mong chú em Lâm đừng đem cái niềm tin đó cộng với mớ kiến thức lủng lỗ chỗ của mình rồi hét tướng lên đó là Vật lý hay là Triến học duy tâm. Nói ra thì bảo anh khing người nhưng quả thật chú cũng chỉ như con ếch ngồi nhìn trời qua miệng giếng mà thôi.
Dangiaothong không cần bực mình như thế, mất hay đi.

Báng bổ! Báng bổ!
Thằng trời đánh thánh vật kia, mày cứ báng bổ đi, đêm về các cụ về bóp cổ mày! Sống không yên thân đâu ... ha ... ha ... ha ...
Có lẽ trong vấn đề này dangiaothong nói đúng, tôi là thằng ba phải, tôi nghiêng về duy vật nhiều hơn nhưng một số hiện tượng không giải thích được làm tôi lúng túng.
Phân chia cao thấp, chênh lệch trình độ làm gì? Học mà để hơn người, thắng người, xa người thì học làm gì? Nếu hơn nó, ta sẽ thấy hơn trong từng điều, dù nhỏ nhặt... Nếu nó không phục là ta không biết nói, nếu nói đến cạn lời mà nó vẫn không hiểu thì nói làm gì...?

Nghe khẩu khí thì đoán rằng chú danggiaothong này đang học năm nhất, chắc là trường Giao Thông Hà Nội, chả biết trường này kỳ I năm I học những môn gì, nhưng chắc là có lý đại cương, có triết học Mác-Lê. Thấy lúc đầu đem triết học vào các cuộc tranh luận ở mức vừa phải thì còn tạm chấp nhận đc, sau cứ lôi 2 tiếng: "Triết Học" ra nhiều quá đâm ra mất hết cả thiện cảm của người đọc! Chắc kỳ này chú danggiaothong thể nào chẳng có bài tiểu luận triết học với đề tài: "quan hệ vật chất - ý thức và những sai lầm về phương pháp tiếp cận khoa học"

mi?nh nghif bạn na?y nói đúng

Bác bảo tôi tin vào tôn giáo là tin vào cái điều mà người khác gán ghép à.?
Xin hỏi người ấy là ai.? Có phải Chúa Jesu, người mà sinh ra trong máng cỏ để quốc tế có chung 1 ngày vui trọn vẹn là Noel.?
Chính chúa Jesu đã rao giãng về Đức Chúa Cha (Chúa Trời).
Bác thử ngồi mà so sánh lại, ngày sinh của Phật có rầng rầng rộ rộ từ đông sang tây.... Ngày Sinh của Phật có ai khác đạo chúc phúc cho nhau, có ai khác đạo tặng thiệp cho nhau không.? Ngày Noel cho dù ngoại đạo hay có đạo đều chúc phúc cho nhau, đều tung hô Noel (Emmanuel: Thiên chúa ở cùng chúng ta).
Bác bảo tôi tin vào cái điều mà do bộ óc con người sáng tạo ra. Tôi tin vào chúa Jesu, ít ra thì trong kinh thánh còn có nói về chúa Jesu làm nhiều phép lạ hiện thực như: Làm cho người chết sống lại (2 người), Xua đuổi ma quỷ ra khỏi người bị quỹ ám. Làm phép lạ từ 5 chiếc bánh và 2 con cá cho muôn dân ăn no. Khi đi gom bánh vụn chỉ kể phần bánh của đàn ông không kể đàn bà và trẻ em là 12 thúng đầy.
Trong quá khứ thời ông Noe, Ông Noe nghe lời Chúa đóng thuyền và đi tìm các muôn thú cho có cặp, ai cũng cười nhạo phỉ báng ông Noe. Nhưng cuối cùng thì sao.? Trận Đại Hồng Thuỷ đã xảy ra, nhấn chìm Trái Đất trong biển nước. Ngày nay xác chiếc tàu của ông Noe các nhà thám hiểm đã tìm ra trên đỉnh ngọn núi gì đấy. Bên IRAG còn có tích tháp Babilon do con cháu ông Noe xây dở dang kia kìa. Còn bác muốn biết tại sao ông Noe đóng tàu và có tháp Babilon thì bác vô đọc kinh thánh cựu ước sẽ biết.
Bác bảo tôi đi học ông Darwin với thuyết tiến hoá. Vậy tôi hỏi bác, ông Darwin ấy làm được cái phép lạ gì.?
Tôi tin vào Chúa còn bác tin vào ông Darwin. Xin hỏi ai hơn ai.? Bác bảo tôi tin vào bộ óc sáng tạo của con người vẽ vời nên Chúa, nên thần thánh. Vậy bác tin cái ông Darwin ấy vẽ vời nên thuyết tiến hoá thì sao.?
Bác là duy vật vô thần. Vậy trong đời sẽ có vài lần gặp khó khăn, bác lại trời lại đất cho tai qua nạn khỏi, cho may mắn trong thi cử cho làm ăn phát đạt...v.v..... Bác có lạy Darwin ơi giúp tôi không.? Ông Trời là ông nào.? Không phải thần thánh à.?
Tiến hoá à.? Con người tiến hoá từ con vượn. Vậy con gì tiến hoá thành con vượn.?
Nếu không có con gì tiến hoá thành con vượn vậy con vượn từ đâu mà có.? Lỗ nẽ chung lên à.?
Tại sao con khỉ không tiến hoá thành người tí hon.? Tại sao ngày nay Vượn với khỉ không tiến hoá nữa đi.?
Tại sao vượn lại tiến hoá không đồng loạt để tuyệt chủng mà vẫn còn tồn tại Vượn với khỉ.?
Bác cứ cho là tôi chưa học về thuyết tiến hoá. Vậy bác học rồi bác đi trả lời đi. Bác trả lời để mọi người xem trình độ của bác "hấp thu" thuyết tiến hoá đến đâu mà bác lên mặt dại đời với ông Darwin.?
Duy vật là nói về vật chất quyết định cho ý thức.
Duy tâm là nói về ý thức quyết định cho vật chất.
Vậy tôi hỏi tất cả các bác ở đây. Mấy cái VD tôi đưa ra có nói về ý thức và vật chất không.?
Tôi đưa ra những VD để nói về khi nào thì ý thức quyết định cho vật chất. Khi nào vật chất quyết định cho ý thức. Các bác không hiểu à.? . Có lẽ các bác không hiểu nên mới bảo là chấp vá.
Vậy thì theo các bác từ đâu để vật chất quyết định cho ý thức (theo duy vật).?
Bác đi học biết trong tự nhiên tồn tại các hạt. Vậy ai là ngừơi đầu tiên khám phá ra nó và tận dụng ý thức để viết nên lý thuyết hạt.? Nếu "thằng cha" đó không suy nghĩ và nghiên cứu thì có lòi ra cho các bác biết không.?
ai đã tạo ra Darwin.? Chúa, Darwin không tôn thờ, đi thờ con vượn với con khỉ á.? Giống như Ấn Giáo thì thờ con Bò á.?
Bây giờ nói 1 câu đơn giản thôi. Thằng cha Bill Gates không sáng tạo ra Mircrosoft thì các bác có Windows mà xài không.? Có Windows các bác chạy cuốn cuồn đi học các ứng dụng của nó thì gọi là duy vật à, là vật chất (hệ điều hành) quyết định cho ý thức à (xin việc làm kiếm sống à).?
Việt Nam theo chế độ gì.? Nói thật là các bác bị nhồi sọ chính trị quá nhiều trong chương trình đại học rồi, cho nên thấy đâu cũng là duy vật, Cat-Mat, Angghen và Drawin.
Các bác dám nói và dám khẳng định từ nhỏ đến giờ các bác chưa 1 lần gởi thiệp Noel và lời chúc vào dịp Noel.? Nếu có cho dù là chỉ 1 lần, các bác cũng đã 1 lần tung hô thiên chúa đấy. Các bác tung hô thiên Chúa nhưng các bác lại không chịu tin.
Các bác đi tin cái ông Darwin nhưng các bác lại không biết từ đâu có con vượn.? Hay con gì đã tiến hoá thành con vượn.
Cũng như hồi giáo đi tin tiên tri..... Chúa tạo dựng nhân loại nay chúa xuống thế mà cũng phải lệ thuộc vào "con người đặt đâu thì chúa sinh ra chỗ đấy à".? Con người đặt chúa vào cung điện, chúa lại sinh ra trong máng cỏ rồi không nhận chúa à.? Thật là vớ vẩn. Điều đó chứng tỏ các bác quá lệ thuộc vào vật chất và bị cám dỗ bởi vật chất.
Các bác cứ tự hỏi và tự trả lời. Trong mỗi con người..... Khi nào thì vật chất quyết định cho ý thức, khi nào ý thức quyết định cho vật chất. Sau đó các bác khoe mẽ đã học về Triết cũng chưa muộn.
Tôi xin bác đừng lôi kéo tôi vào đây nữa. Nếu bác muốn lôi kéo tôi. Thì bác nên trả lời hết những câu mà tôi chấm hỏi.? Vì từ khi vào cái diễn đàn này, ai cũng hỏi tôi mà tôi chưa thấy ai trả lời cho tôi cả, hỏi hết câu này tới câu kia. rồi bắt qua câu nọ. Trả lời không được là quay lại bảo tôi thế này, bảo tôi thế kia.
Nếu đúng là 1 người giỏi, thông minh và tỏ ra người lớn có hiểu biết. Thì "trẻ nhỏ" hỏi gì, "người lớn tài giỏi có học và học cao" cứ việc trả lời. Nếu là "người lớn" không ai chấp nhất mấy câu hỏi vặt vảnh "trẻ con ấy". Các bác trả lời được thì mới gọi là "người lớn". Còn các bác không trả lời thì các bác chưa thể "có con" được đâu.
Hiểu sâu hiểu xa ấy, chứng đừng tối dạ hiểu có 1 nghĩa.
Thân.!
Được eurika sửa chữa / chuyển vào 18:16 ngày 23/12/2006

Loài vật tiến hoá qua 1 thời gian rất dài, hàng ngàn năm, hàng triệu năm...v.v...
Vậy các bác tận dụng thuyết tiến hoá của Darwin dự đoán xem, vài triệu năm nữa con vượn bây giờ tiến hoá thành con gì.?
Con người bây giờ khi đó tiến hoá thành con gì.?
Nhỏ 4 cẳng lớn 2 cẳng sau đó đi 3 "cẳng" à, tiếp nữa là đi bằng 4 bánh xe à.? Cuối cùng là đi với 8 - 16 cẳng à.?
Theo thời gian sắp tới con voi, con cá, con chim, Kanguru, cá sấu, con gián, con rùa....v.v.... Nó sẽ tiến hoá thành con gì.? vào thời điểm nào nó thành con gì và tiến hoá tiếp thành con gì.?
Các bác mà trả lời không được thì đừng dùng ba cái mớ kiến thức học được mà làm thầy kí thầy cai dạy đời trách móc, chửi bới nhau. Vì các bác chỉ dừng lại ở mức sinh viên ra trường thôi, chứ chẳng phải là nhà bác học, tệ hơn là nhà khoa học, nhà nghiên cứu còn chưa có thì đừng nên chửi bới nhau với ba cái kiến thức chưa đi đến giới hạn ấy.
Các bác chỉ là "chuyên khoa tạm" thôi. Chứ chưa phải là chuyên gia và chuyên môn thật sự cho nên đừng nên chửi bới nhau và đừng bao giờ hãnh diện vì mình "có học" hơn người. Nói chuyện với nhau thì từ tốn mà nói chuyện.
Các bác đừng nên quăng vào thế giới nỗi bất hạnh mà muốn nhận lại cho riêng mình niềm hạnh phúc.... Ok...!!!
Xin lỗi các bác ở đây, cho tôi được nói thẳng câu này tí. Xin được nói mĩa nói mai so sánh triết học như vầy:
Cái điện thoại di động cứ tưởng tượng là triết học. Nhà sản xuất ra nó có tính năng thế nào thì triết học vô trường lớp cũng dạy triết như thế ấy.
ĐTDĐ được bán ra thị trường thế nào thì người tiêu dùng sẽ dùng thế ấy. Chẳng biết dùng khác hơn, cũng giống như Triết Học trong trường dạy thế nào thì biết thế ấy.
Mấy tay khủng bố lấy cell phone làm thiết bị kích bom từ xa. Mấy thằng "đần" đâu biết cách làm. Vì chỉ biết xài "giáo điều thôi". Mặc khác, có người còn dùng cell phone để mở cửa nhà, mở khoá xe..v.v... Mấy thằng học "giáo điều" chỉ biết xài và đua đòi hãnh diện vì có cell phone đẹp, đắt tiền chứ chưa bao giờ sử dụng hết tính năng. Đã chưa sử dụng hết tính năng thì làm gì mà biết ứng dụng qua cái khác. Cũng giống như học đại học bị nhồi sọ quá nhiều về triết của Cat-Mat và Anghen thì hãnh diện về các lão ấy.
Nếu đúng là người giỏi và thông minh người ta biết tận dụng và biết ứng dụng chứ chẳng có ai mà học "giáo điều". Học đấy gọi là học vẹt.
Thằng Yahoo! Messenger có chức năng quan sát nhà từ xa qua internet ứng dụng vào hệ thống an ninh. Có thằng nào chat nhiều biết tính năng đó chưa.? Chẳng biết cho nên mới tốn "tiền ngu" mua thiết bị an ninh, software đắt tiền về xài, chức năng cũng chẳng vượt trội bao nhiêu.
Hết lời để nói về triết và ứng dụng triết.
Được eurika sửa chữa / chuyển vào 19:16 ngày 23/12/2006

đó là bạn chưa xài. Dùng chức năng của Yahoo thì điện chập chờn một cái --> máy tính tắt --> tiêu luôn chức năng .
Dùng các biện pháp tốn tiền ngu: mất điện vẫn xài được, bị trộm gỡ một nửa số thiết bị đầu cuối vẫn hoạt động tốt.
Cái tên topic này không ổn lắm, vật lý không phải triết học nên ko có duy vật / duy tâm.

Bạn có câu hỏi "trên cả tuyệt vời" và "vô cùng sáng tạo". Đúng là không ai trên đời có thể biết hàng triệu năm nữa mấy con vật đó có trở thành con người không?
Nhưng hầu như ai cũng biết chắc chắn là học hành không cẩn thận và thiếu văn hoá thì rất có thể chỉ mấy năm nữa con người đó sẽ "tiến hoá" thành mấy con đó (ví dụ lười học thì thành con bò; thiếu văn hóa => con ... cầy ).
Các thành viên thấy thế nào??...

"Imagination is more important than knowledge " - Albert Einstein
Được NITARID sửa chữa / chuyển vào 12:44 ngày 24/12/2006

Duy tâm hay duy vật là do quan niệm của mỗi người, không thể áp đặt được.
"Nhà em treo ảnh Bác Hồ
Bên trên là một lá cờ đỏ tươi"
Như vậy em duy vật hay duy tâm?

Vật lý cũng là triết học đó bác ạ, nó là triết học của tự nhiên. Ngày xưa thầy giáo em bảo thế!
Tuy nhiên, trong phạm vi box này đúng là không có duy vật / duy tâm. Vài nhời tâm huyết dưới đây của mình hy vọng sẽ lần ra được tư tưởng nào đã bị khoác lên chiếc áo duy tâm trong box ta để giải oan cho nhà duy vật VLV!
- Thứ nhất, mình khẳng định rằng trong lịch sử có tồn tại những trường phái khoa học duy tâm, mà đại biểu là trường phái Pitago. Họ cho rằng những con số đóng vai trò thần thánh, các con số điều khiển thế giới, mỗi con số đều là một biểu tượng: số 1 là nguồn gốc của mọi vật, số 2 là nguồn gốc của mâu thuẫn ...v...v... Bất kỳ một sự vật, hiện tượng nào cũng có thể được diễn tả bằng các con số. Sự thần bí của các con số còn ảnh hưởng dai dẳng tới bây giờ trong các tôn giáo, ma thuật, chiêm tinh học, hệ tư tưởng duy tâm, trong các thói quen mê tín hàng ngày. Thành tựu lớn nhất của phái Pitago là cho rằng trái đất hình cầu và chuyển động quanh một hỏa tâm. Thành tựu phổ thông nhất là ... tam giác pitago!
- Thứ hai, mình khẳng định rằng trong box ta không tồn tại vật lý duy tâm và cũng không hề có một nhà vật lý duy tâm nào, mà chỉ có những nhà duy vật chất phác, đại biểu là chú VLV. Cậu danggiaothong có lẽ đã nhầm lẫn giữa duy vật chất phác và duy tâm nên lùa luôn các bác duy vật chất phác vào nhóm có tư tưởng duy tâm, tội nghiệp các bác ấy. Ngoài duy vật biện chứng còn có duy vật chất phác và duy vật siêu hình cậu danggiaothong ạ. Lật lại lịch sử: Các nhà duy vật chất phác, đại biểu là Talet, bấy giờ chưa biết làm thí nghiệm, chỉ dựa vào quan sát thiên nhiên và xã hội, dùng phép suy luận để đi tìm chân lý. Điều này khác hẳn với trường phái duy tâm của Pitago được nêu ở trên. Ngày nay chúng ta có chú VLV, bác Trí đang dò dẫm lần theo bước chân cụ Talet, họ lấy quan sát tự nhiên và phép suy luận để áp đặt chân lý, mà bỏ qua hoàn toàn một bước đó là kiểm tra chân lý bằng thực tiễn!
Kết luận:
- Box ta hiện nay không có vật lý duy tâm.
- Cậu VLV là đại biểu của duy vật chất phác hiện đại. (Duy vật quá chứ còn gì nữa)
- Bác nào còn băn khoăn về duy vật và duy tâm trong vật lý nói riêng và các ngành khoa học nói chung thì soạn lại chút kiến thức về triết học rồi tìm quyển lịch sử vật lý của nhà xuất bản giáo dục đọc. Chả nhớ tên tác giả là gì nữa ...