Tranh luận với thành viên Nguyentin1 (phần 2)

Bây giờ tớ mới biết là mình thắng đó, từ truớc tới giờ tớ chỉ nghĩ là mình bỏ vào đó biết bao nhiêu lính tráng, dân công và vũ khí mà cũng không san bằng được Khe Sanh như đã làm với Điện Biên Phủ mà phải rút chạy "để bảo toàn lực lượng". Trên đây bạn gọi là đánh Huế ư, bạn biết sau khi chiêm được Huế thì quân ta làm gì không, giết những người nào có gia đình theo chế độ VNCH và sau khi bị VNCH cùng thủy quân lục chiến Mỹ phản công thì chạy trốn vào Đại Nội, nơi có giá trị Văn Hóa của dân tộc, để sau này nó lại bị tàn phá vì chiến tranh, tôi chỉ dựa vào những thước phim trên Youtube, nếu confirm, bạn vào Youtube gõ chữ "Mậu thân 1968" là có thể xem được ngay, có ***g tiếng Việt Nam đó.
ah, tôi quên, trong Khe Sanh còn có 1 tiẻu đoàn Biệt Động Quân của VNCH tham chiến nữa, chắc có lẽ bạn không biết đến điều này.

To mồm phết nhỉ, thế chú thử định nghĩa xem thế nào là thắng hoặc thua trong 1 trận đánh hay chiến dịch quân sự đi xem nào.
Từ thắng lợi rực rỡ đến thất bại nặng nề, trong chiến sử QĐNDVN ghi lại chả thiếu đâu. Chú đã đọc được bao nhiêu chiến sử, báo cáo, tổng kết chiến thuật, rút kinh nghiệm.... nguyên bản của QĐNDVN lẫn QLVNCH rồi mà lên giọng dạy đời.
Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 22:10 ngày 03/01/2008

ha ha ha ha thêm một ông nịnh thần nữa, thối quá, đầu năm mà thở ra câu đấy, đã chịu khó đọc kỹ những bài kia chưa

Who said?
Khe Sanh
Main article: Battle of Khe Sanh
The fighting was most intense around Khe Sanh. There were three divisions of NVA regulars around Khe Sanh, numbering possibly 25,000 men. Action began there around ten days before Tet, with probing attacks and exchanges of artillery fire. Two hill positions were captured on January 20, cutting off the base from land resupply routes. Attention in MACV and Washington was obsessed with Khe Sanh and other indicators of trouble were overlooked or down-graded. The main assaults did not begin until February 5. Lang Vei was over-run on February 7 and the lines at Khe Sanh were very heavily attacked, the camp only being preserved by massive airstrikes and artillery barrages (over 30,000 sorties were flown in defense of the base). After this the tempo slowed, the battle became more of a siege, although there were further NVA assaults on the 17-18th and the 29th. Khe Sanh was officially relieved on April 6 and fighting ended around April 14.

[Trích từ]
Trên đây bạn gọi là đánh Huế ư, bạn biết sau khi chiêm được Huế thì quân ta làm gì không, giết những người nào có gia đình theo chế độ VNCH và sau khi bị VNCH cùng thủy quân lục chiến Mỹ phản công thì chạy trốn vào Đại Nội, nơi có giá trị Văn Hóa của dân tộc, để sau này nó lại bị tàn phá vì chiến tranh,
tôi chỉ dựa vào những thước phim trên Youtube, nếu confirm, bạn vào Youtube gõ chữ "Mậu thân 1968" là có thể xem được ngay, có ***g tiếng Việt Nam đó.
[/QUOTE]
Lên search thử cái Hue Massacre / the Massacre at Hue xem cái gọi là "giết những người nào có gia đình theo chế độ VNCH " là gì nhé hoặc vào trang web này http://www.chss.montclair.edu/english/furr/porterhue1.html để đọc nghiên cứu trên cho thấy cái gọi là vụ thảm sát Huế 1968 hoàn toàn là 1 trò bịa đặt của Mỹ và chính quyền VNCH
Nghien cứu sử mà lại dựa vào tài liệu trên youtube thì ...

Là tiểu đoàn 37 BĐQ chứ gì?
Được starboard_side sửa chữa / chuyển vào 23:45 ngày 03/01/2008

http://5nam.ttvnol.com/f_533/173318/trang-4.ttvn
Thấy các bác trao đổi nhiều, lại xoay quanh vấn đề tổn thất của quân ta. Tôi xin mạn phép tổng hợp các tư liệu của ta đánh giá về Trận Mậu Thân, mặt tích cực cũng như tổn thất để các bác tham khảo (có xen kẽ 1 ít tư liệu khác)
1- NÓI VỀ MẶT THẮNG LỢI
Cuộc Tổng tiến công và nổi dậy Tết Mậu Thân 1968 đã giành được thắng lợi to lớn. Cùng 1 lúc ta tiến công vào 5/6 thành phố, 37/44 thị xã, thành phố khác, 64/242 thị trấn, quận lỵ. Hầu hết các cơ quan đầu não Mỹ-ngụy từ trung ương đến địa phương đều bị tiến công.
Quân ta đã đánh trúng 4 bộ tư lệnh quân đoàn, 8/11 bộ tư lệnh sư đoàn quân đội Sài Gòn, 2 bộ tư lệnh biệt khu, 2 bộ tư lệnh dã chiến Mỹ, 30 sân bay trong đó có 11/14 sân bay lớn nhất của Mỹ ở miền Nam.
Đây là cuộc tiến công chiến lược quy mô rộng lớn nhất, cường độ mãnh liệt nhất, đều khắp nhất từ trước đến nay. Các mục tiêu quan trọng nhất như Bộ Tổng tham mưu ngụy, Biệt khu Thủ đô, Dinh Tổng thống, Tòa đại sứ Mỹ, Đài phát thanh, Tổng nha cảnh sát ? đều bị tiến công ác liệt. Đặc biệt cuộc chiến đấu anh dũng liên tục suốt 25 ngày đêm của quân dân thành phố Huế góp phần rất vẻ vang vào thắng lợi của cuộc Tổng tiến công và nổi dậy.
Sài Gòn với việc làm chủ Tòa đại sứ Mỹ trong 6 tiếng đồng hồ đã làm cho nước Mỹ và thế giới kinh ngạc. Hãng AFP ngày 3-2-1968 bình luận :
?oĐây chắc chắn là chiến trường rộng lớn nhất trong các cuộc chiến tranh. Toàn bộ nước VN đều bốc lửa từ Khe Sanh đến Cà Mau?.
Chính Westmorland, Tổng chỉ huy lực lượng quân sự Mỹ ở miền Nam lúc đó phải thừa nhận :
?o********* đã đưa chiến tranh đến các thành phố, các đô thị, đã gây thương vong, thiệt hại và nền kinh tế bị hoại ?các trung tâm huấn luyện bị đóng cửa. Nói theo quan điểm thực tế thì chúng ta phải công nhận đối phương đã giang cho Chính phủ Nam VN một cú đấm nặng nề?
Với cuộc Tổng tiến công và nổi dậy Tết Mậu Thân 1968, lần đầu tiên trong nhiều nă, toàn bộ hệ thống phòng thủ đô thị của Mỹ-ngụy bị quân dân miền Nam tiến công. Hâu phương, hậu cứ chiến tranh của địch trong chốc lát bỗng trở thành chiến trường, nơi đọ sức quyết liệt giữa 2 bên tham chiến trong nhiều tuần, nhiều tháng.
Theo báo cáo của Bộ Tổng tham mưu quân lực Việt Nam Cộng hòa thì trong tháng 2 và 3-1968 :
Quân đội Sài Gòn tổn thất 20.977 tên (có 4954 tên chết)
Mỹ và đồng minh tổn thất 24.013 tên (có 4124 tên chết)
Con số thực tế chắc còn cao hơn nhiều
Trong cuộc Tổng tiến công và nổi dậy Tết Mậu Thân 1968, ta không chỉ đưa chiến tranh vào tận hang ổ Mỹ ngụy ở đô thị mà còn giáng 1 đòn nặng vào chương trình ?obình định? ở nông thôn. Hãng Reuter ngày 14-2-1968 bình luận :
?oCuộc chiến tranh khác (chương trình bình định) thành 1vấn đề dở sống dở chết. Chương trình ưu tiên hành động này bị thiệt hại trong đợt tiến công Tết của *********?
Đối với Mỹ, Hậu quả Tết Mậu Thân thật nặng nề. Nó không chỉ thể hiện ở sự chia rẽ gay gắt trong nội bộ giới lãnh đạo Mỹ, ở sự khủng hoảng về chiến lược của Mỹ ở miền Nam mà cả sự phẫn nộ của công chúng Mỹ đối với Chính phủ.
Với sức ép của Tết mậu Thân, cùng với việc thay Bộ trưởng Bộ Quốc phòng, cách chức Westmorland, đưa Abrham lên thay, Jonhson tuyên bố không ra tranh cử tổng thống nhiệm kỳ tiếp theo.
Về chiến lược quân sự, Nhà Trắng và Lầu Năm Góc quyết định chuyển từ ?otìm diệt? sang ?oquét và giữ?, từng bước ?ophi Mỹ hóa chiến tranh? dần dần chấm dứt sự dính líu trên bộ của quân Mỹ.
Ngày 31-3-1968, Mỹ chính thức tuyên bố ngừng mọi hoạt động bằng không quân và hải quân chống Việt nam DCCH từ vĩ tuyến 20 trở ra và đồng ý bước vào đàm phán với chính phủ ta.
Với quyết định này, Mỹ đã mặc nhiên thừa nhận thất bại quân sự, chính trị trên chiến trường miền nam và sự phá sản hoàn toàn của chiến lược chiến tranh cục bộ
Đây là 1 thắng lợi hết sức to lớn và toàn diện mà Tổng tiến công và nổi dậy Tết Mậu Thân 1968 mang lại.
2- NÓI VỀ MẶT TỔN THẤT
(Tính chung cho cả năm 1968)
Qua các đợt tiến công và nổi dây 1968, cả thế và lực của ta bị những tổn thất nghiêm trọng.
- Lực lượng vũ trang nói chung, lực lượng đặc công biệt động nói riêng bị thaiệt hại nặng nề.
- Lực lượng chính trị của quần chúng (công khai, bí mật, hợp pháp, không hợp pháp) bị địch phát hiện và thẳng tay đàn áp,
- Nhiều chi bộ, cấp ủy, đoàn thể quần chúng cách mạng ở vùng địch tạm chiếm, vùng tranh chấp bị tam vỡ
- Các vùng giải phóng rộng lớn ở nông thôn bị thu hẹp dần
- Thế trận chiến tranh nhân dân trên 3vùng chiến lược bị suy giảm.
Mất dần bàn đạp tấn công, chỗ đứng chân cũng bị thu hẹp dần, nhiều đơn vị lực lượng vũ trang địa phương cũng nhu chủ lực, các cơ quan lãnh đạo và chỉ huy các mặt trận, các địa phương phải cơ động lên biên giới hay sang dất bạn tạm trú đóng quân, xốc lại đội hình, bổ xung người và vũ khí tiếp tục chiến đấu.
Riêng ở mặt trận Đường 9 ?" Bắc Quảng Trị, địa bàn ta tập trung nhiều đơn vị chủ lực mạnh thực hiện có hiệu quả nhiệm vụ thu hút và giam chân 1 bộ phận lớn lực lượng cơ động chiến lược của Mỹ, tạo điều kiện cho các địa phương toàn miền thực hiện Tổng tiến công và nổi dậy năm 1968 đã có 10.779 can bộ, chiến sỹ ta hy sinh và bị thương. (Theo ?obáo cáo tình hình năm 1968 trên chiến trường Đường 9 ?" Khe Sanh? của Bộ chỉ huy mặt trận B5)
Nguyên nhân của tình trạng trên là do ta ?o ? chủ quan trong việc đánh giá tình hình, cho nên ta đã đề ra yêu cầu chưa thất sát với tình hình thực tế? (Nghị quyết 21 BCH TW Đảng ngày 13-10-1973)
Mặt khác sau đợt Tổng tiến công tết, ta không kịp thời rút kinh nghiệm, chậm chuyển hướng và không thấy hết được những âm mưu và thủ đoạn mới của địch; trong khi chủ lực ta bị đẩy ra sa các thành phố, thị xã, các bàn đạp tiến công bị mất, lực lượng, vũ khí và trang bị kỹ thuật, lương thực, thực phẩm và thuốc men bị tiêu hao nhiều mà chưa được bổ sung, sức chiến đấu của bộ đội giảm sút.
Cho đến những tháng cuối 1968, đầu 1969, cuộc Kháng chiến chống Mỹ cứu nước của quân và dân ta ở miền Nam đứng trước 1 tình thế đầy thử thách phức tạp và chồng chất khó khăn..
Trước sự đánh pha khốc liệt của kẻ thù cùng những thủ đoạn nham hiểm trong hoạt động tình báo, gián điệp, một bộ phận cán bộ, chiến sỹ lực lượng vũ trang, cán bộ đảng viện cơ sở ở địa phương lâm vào tình trạng hoang mang giao động dẫn đến bỏ ngũ. Một số khác bị mua chộc ra đầu hàng, đầu thú, chấp nhận làm tay sai cho địch.
Tình hình đó càng làm cho phonmg trào đấu tranh trên toàn miền chẳng những không phát triển được mà ngược lại ngày thêm sa sút. Tình trạng mất dân, mất đất diễn ra ở nhiều nơi, vùng giải phóng và vùng tranh chấp bị thu hẹp.
Do mất dân, mất đất nên lực lượng vũ trang không những không duy trì được thế đứng chân mà quân số nhiều đơn vị ngày một giảm dần và việ bổ xung quân số, vũ khí , đảm bảo hậu cần trở nên cực kỳ khó khăn :
- Khu VIII, bộ đội chủ lực từ 2 trung đoàn còn 1 trung đoàn thiếu
- Bộ đội địa phương Bến Tre, từ 4 tiểu đoàn còn 1 tiểu đoàn không đủ biên chế
- Mỹ tho, Kiến Tường, Kiến Phong, An Giang, mỗi tỉnh chỉ còn khoảng 2 đại đội
- Khu IX, chủ lực từ 3 trung đoàn còn 1 trung đoàn
?..
Để góp phần nhanh chóng khắc phục những khó khăn trước mắt, 1 số đơn vị lực lượng vũ trang phải giảm quân số, có những đơn vị phải tạm thời giải tán như Sư đoàn 3 bộ binh. Bộ tư lệnh mặt trận Tây Nguyên quyết định đưa các đơn vị không trực tiếp chiến đấu ra Bắc. Các sư đoàn chủ lực cơ động chiến lược tham gia chiến dịch Khe Sanh như Sư đoàn 304 bộ binh, Sư đoàn 320 bộ binh ? được lệnh rút ra Quảng Bình, Hà Tĩnh để củng cố, bổ xung lực lượng và trang bị, vũ khí, chuẩn bị cho các đợt hoạt động tiếp theo
Như vậy, sau cuộcTổng tiến công và nổi dậy Tết mậu Thân 1968, bên cạnh việc giành được những thắng lợi có ý nghĩa chiến lược rất quan trọng, mở ra bước ngoặt quyết định trong cục diện của cuộc Kháng chiến chống Mỹ, cứu nước, ta cũng gặp những khó khăn gay gắt. Đến cuối 1968 và đầu 1969, Cách mạng miền nam đứng trước thử thách vô cùng nghiêm trọng
Đọc đi bạn

bạn zai này chắc chưa học lịch sử,chưa ngâm cứu box này....chưa biết xem fim tài liệu của tây. nhưng biết nghiên cứu Youtube... vậy xem Vn cuộc chiến 10 nghìn ngày chưa?cũng có thể bạn có cách nghiên cứu cao siêu hơn.đọc bài của bác Tín chả hạn

Bộ bác phong tôi la?m chúa sao ma? trách bác ấy nịnh thâ?n! Ngươ?i ta có sơ? thích khác biệt bác không được sao?

@ starboard_side: Đọc mấy cái báo cáo của ta thấy sao sao á. lúc nào cũng là chưa luờng hết ... hoặc là giáng 1 đòn nặng nề. và lúc nào cũng chiến thắng về chiến luợc, thua chạy toé khói mà còn bày đặt nổ. Cái này cũng là tổng Tiến Công và nổi dậy nhưng năm 1968 này khác hẳn 1975,

Thích nghiên cứu lịch sử qua youtube thì nên xem qua vài chục đĩa CD này trước đã:
Việt Nam - cuộc chiến 10 nghìn ngày
Việt Nam - thiên lịch sử bằng truyền hình
Còn nếu thực sự thích thì sang đây mà xin phim này:
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=116.0;prev_next=prev#new
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=379.msg3612#msg3612

Hêhê, đặt lại cho chú câu hỏi nhá : thế nào là thắng hay thua (hoặc thành công hay thất bại) trong 1 trận đánh, chiến dịch quân sự ?
được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 09:28 ngày 04/01/2008