Tranh luận với thành viên Nguyentin1

Bác Tín thân mến ...
Em có dịp xem trang chủ Tướng Hiếu, trang này chắc được mở sớm nhất là khoảng những năm 90s. Vậy mà bác trưng cờ vàng 3 sọc nghĩa là bác vẫn không công nhận lá cờ của nước Việt Nam hiện tại phải không ạ !!!
Nếu vậy ý đồ cuối cùng của bác thật sự không phải chỉ để tranh luận thuần tuý học thuật mà thêm cả chức năng tuyên truyền lật đổ nữa, em nói thế có phải suy diễn quá ko ??
Nhưng em luôn có ý nghĩ trong đầu, bác Tín già vốn không làm chính trị thủa nào, giờ thành cuồng Tín quá, trong đầu thì luôn tìm cách có ngày tiêu diệt đa số bọn em ở đây ... Em chán luôn, tranh luận mà không có giới hạn, không khách quan và tránh ác ý ... thì chả đến đâu cả ...
Được nlesslove sửa chữa / chuyển vào 17:19 ngày 26/10/2007

Tướng Hiếu và sự nghiệp của ông chấm dứt năm 1975 cũng bởi sự "nát bấy" của thể chế VNCH ( từ tổng thống trở xuống ) theo lời bác Tín nói đó. Dù muốn hay không thể chế VNCH đã chấm dứt hơn 30 năm, việc bác trưng cờ vàng 3 sọc không phải chỉ trên trang chủ của general Hiếu mà còn cả trong vườn nhà bác ( theo ảnh bác chụp ) chỉ khiến em có hình dung như bài trên đã viết, hơn nữa chế độ nào cũng có những vấn đề ( kể cả 2 phần Việt Nam trước đây, kể cả Hoa Kỳ ), nên cũng mong bác khi lên án "bán đất" hay gì đó cũng nhớ tới nguyên nhân cái chết của anh bác là do ai.

Tranh luận kiểu này nhà em càng ngày càng mất cảm tình nơi bác !bác ko hiểu câu hỏi cũng như câu trả lời của em hay bác cố tình ko hiểu để né tránh trả lời
------------------------------------------------------
Tôi có nói với bác bigapple-va? đang đợi bác ấy tra? lơ?i:
Trước khi tôi tra? lơ?i câu ho?i cu?a bác, xin bác xác nhận 1,có nhượng đất không? 2,Nếu có thi? nhượng đất vi? lý do gi??
---------------------------------------------------------Xin phép để em thay bigapple trả lời bác :
1, Dân Việt ko ai biết chuyện nhượng đất gì gì đó , cay vì câu nói đó thế mới phải hỏi bác
2,chưa rõ thì xem lại trả lời 1
------------------------------------------------
Đến như vậy rồi mà bác còn ko hỉu thì ..... bất cập quá đấy
Em đành phải nói cho mọi chuyện được rõ ràng kẻo bác là chê bai "dùng từ bóng bẩy" để hù người nhớn tuổi :
- 1,Ko có chuyện CHXH VN nhượng đất cho tàu vì trả nợ vũ khí hồi chiến tranh mà chỉ có chuyện Tàu bánh trướng lãnh thổ ở 1 số vùng biên giới,bác ngang nhiên tự cho rằng có chuyện đó thì đề nghị bác giải thích rõ ràng
- 2,Ko có chuyện nhượng đất thì làm gì biết chuyện đó xảy ra vì lý do gì mà trả lời bác
Mà thôi cóc cần bác phải chứng minh làm gì cho nó mỏi tay ! nãy giờ hóng trong này ,rồi vào mấy cái topix nọ kia thì quả bác vô đối .thế nào mà bác chẳng tìm được "tài liệu này ,văn kiện nọ" ở "general Hiếu" nhà bác , ko hiểu bác copy mấy tài liệu ở đâu mà hay ghê , ko hoá có ,có lại thành công , thiên biến vạn hoá . bác tài vãi .Nói nhỏ với bác , bác mà chứng minh được vụ này ấy mà ,khéo khối đứa nó sang bên đấy đưa bác về thế giớ đâu đâu đấy . Thế nên biết trước hậu quả thì đừng làm gì .Tốn sức.ok

Bác nhận xét đúng: trang nha? Tướng Hiếu được thiết lập tháng 8 năm 1998. Xin nói rof tại sao trang nha? na?y lại treo cơ? va?ng ba sọc đo? ơ? trang đâ?u. Lý do la? như thế na?y: khơ?i đâ?u logo đặt đê? ơ? đâ?u môfi ba?i mang hi?nh lá cơ? tướng soái cơ? nê?n đo? với hai sao trắng chi? quân ha?m thiếu tướng cu?a Tướng Hiếu. Có nhiê?u độc gia? viết thư thắc mắc tại sao lại trưng cơ? Việt Cộng - phâ?n vi? hi?nh in nhoe? khiến tha?nh sao va?ng, phâ?n vi? nhi?n qua mắt tha?nh kiến quáng ga? thay vi? hai lại chi? thấy hiện lên có một sao! Do vậy tôi thấy câ?n pha?i trưng cơ? VNCH lên.
Ngoa?i ra, Tướng Hiếu phục vụ dưới QĐVNCH thi? trưng cơ? VNCH thi? hợp lý chứ bác, chứ đâu pha?i la? không công nhận lá cờ của nước Việt Nam hiện tại đâu, thưa bác.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 11:08 ngày 25/10/2007

Lý do vươ?n nha? tôi treo cơ? VNCH la? vi? nơi đó có dựng tượng đa?i Tướng Hiếu, cufng trong tinh thâ?n tôi gia?i thích trong ba?i trước. Ma? một khi treo cơ? VNCH thi? cufng pha?i treo luôn cơ? Hoa Ky?, nếu không lại bị dân địa phương trách cứ va? đi thưa kiện tại sao trên đất Myf lại treo cơ? VNCH? Vấn đê? chính trị phức tạp đến thế đâ?y bác ạ...
Tôi có lên án "bán đất" đâu, tôi chi? nêu lên sự kiện thôi, co?n nguyên nhân cái chết cu?a anh tôi thi? tôi có nói rof la? do ai trong trang nha? Tướng Hiếu va? luôn nhớ điê?u đó, chă?ng vậy ma? lập trang nha? va? tượng đa?i Tướng Hiếu đê? luôn tươ?ng niệm.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 10:58 ngày 25/10/2007

-----------------------
Tôi không phủ nhận là bất cứ chế độ nào, con người nào cũng có sai lầm, không cái gì là tuyệt đối cả, nhưng hãy xem những gì chế độ này đã làm cho đất nước, quê hương trong hơn 30 năm sau chiến tranh. Tỉnh lại đi cưng .....hh

Cảm ơn bác Tín đã nói rõ quan điểm khi thảo luận. Em hiểu và tôn trọng quan điểm chính trị của bác Hiếu, của bác Tín ... nhưng nhất thiết nên rõ ràng ra, như thế tốt hơn. Cũng giống như em khẳng định quan điểm 1 nước Việt Nam thống nhất như hiện nay là tốt và lên án bất cứ ý đồ nào mang chiến tranh trở lại cho Việt Nam, cải cách và nâng cao dân chủ, nâng tầm Việt Nam thì ok. Mong bác đóng góp cho.
Về đánh giá thời gian 30 năm qua, cũng như so sánh với chế độ cũ thì em có ý kiến như thế này: Chế độ VNCH ( trước 1975 ) cũng không phải điều gì đáng mơ ước cả: đàn áp Phật tử, phe phái quân sự xung đột tranh quyền, đảo chính liên miên, quan chức cấp cao buôn lậu ma tuý, tham ô tham nhũng đủ cả, ... anh bác Tín cũng là 1 chứng nhân và 1 nạn nhân của những tệ nạn này.
Tình hình chính trị Việt Nam ngày hôm nay dù chưa thực sự cởi mở nhưng cũng đạt được những kết quả nhất định ( nên nhìn qua 1 chút tình cảnh của các nước có cũng chế độ xã hội chủ nghĩa như Bắc Triều Tiên, Cu Ba, Nam Tư ... ), mặt khác sự phát triển kinh tế lại có thể so sánh với các nước đang phát triển nhiều tiềm năng nhất ko cùng thể chế xã hội... Về mặt vị thế chính trị, kinh tế trên thế giới thì cũng được đánh giá cao ( APEC, ASEAN, WTO ..) mới đây lại được bầu làm thành viên ko thường trực của Liên Hợp Quốc... vậy mà có cần ông lớn nào dốc túi ra nuôi nữa đâu ( so với 2 miền thời chiến tranh )
Vậy mong các bác đừng nhìn đâu xa nữa, mà hãy đóng góp xây dựng đất nước.

@Bác nguyentin1: Bác trích dẫn Geneva Accord cũng đúng đấy
Hiệp định Geneva nhi?n nhận có hai quân đội - VM (the People''s Army of Viet-Nam) va? liên hiệp Pháp (the French Union forces in Indo-China). Hơn nữa, nó còn nhìn nhận chính phủ Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa
Theo nội dung mà tôi có thì bản Hiệp định ngừng bắn (đình chiến) này có mục đích như sau:
1/ The Genera Agreements theoretically ended the war between French Union forces and the Vietminh in Laos, Cambodia, and Vietnam. (3 bên: Quân đội LH Pháp, ********* tại Lao, Cambodia và Việt Nam và [cái gọi là] Vietnam )
2/ These states were to become fully independent countries, with the last-named partitioned near the 17th parallel into two states pending reunification through "free elections" to be held by July 20, 1956.
Có 1 điểm mà những người như bác đã và đang bám vào để nói chuyện tiếp là The United States and Vietnam are not signatories to these agreements. (gọi là A)
Tài liệu tiếng Việt mà tôi có thì sự thể nó như vầy:
Hội nghị họp tại Genève, Thuỵ Sĩ từ 8.5 đến 21.7.1954 giữa các bộ trưởng ngoại giao các nước Liên Xô, Trung Quốc, Anh, Hoa Kì, Pháp, Việt Nam Dân chủ Cộng hoà, Vương quốc Cămpuchia, Vương quốc Lào và Chính quyền Bảo Đại, nhằm bàn về vấn đề chấm dứt chiến tranh, lập lại hoà bình ở Đông Dương.
- Ngày 10.5, Việt Nam Dân chủ Cộng hoà đã trình bày lập trường của mình về việc chấm dứt chiến tranh ở Đông Dương trên cơ sở Pháp công nhận chủ quyền, độc lập và toàn vẹn lãnh thổ của Việt Nam, Lào, Cămpuchia.
- Từ 17.5, hội nghị đi vào họp kín
- ngày 22.5, đã đồng ý một chương trình nghị sự năm điểm về Việt Nam
- ngày 29.5, đồng ý để đại diện quân sự Việt Nam và Pháp họp bàn về vấn đề đình chiến.
- Ngày 16.6, phía Trung Quốc phát biểu ý kiến đồng ý đàm phán riêng về chấm dứt chiến sự ở Lào và Cămpuchia, quân đội nước ngoài sẽ rút khỏi Lào và Cămpuchia; đồng ý để các chính phủ Vương quốc Lào và Cămpuchia được phép nhập vũ khí, đạn dược từ bên ngoài vào vì yêu cầu tự vệ.
- Thủ tướng P. Mendès France lên cầm quyền ở Pháp từ 18.6.1954, hứa sẽ kí Hiệp nghị chậm nhất là ngày 20.7.1954. Cùng ngày 18.6.1954, Hoa Kì buộc Pháp phải cử Ngô Đình Diệm làm thủ tướng chính phủ bù nhìn, tạo điều kiện để sau này Hoa Kì tiến tới hất cẳng Pháp. (chứ không phải là sau khi ký HĐ thì Bảo Đại Quốc Trưởng mới mời về tiếp quản chính quyền.)
- Đã có những cuộc đàm phán gay go và kéo dài từ 6.1954 về ranh giới tạm thời giữa Miền Bắc và Nam Việt Nam và thời hạn tổng tuyển cử.
Hiệp định đình chỉ chiến sự ở Việt Nam được kí ngày 20.7.1954 giữa Việt Nam Dân chủ Cộng hoà (thứ trưởng Bộ Quốc phòng Tạ Quang Bửu, thay mặt Tổng tư lệnh quân đội Việt Nam) và Pháp (thiếu tướng Delteil, thay mặt Tổng tư lệnh quân đội Liên hiệp Pháp ở Đông Dương]. Hội nghị cũng thông qua bản "Tuyên bố cuối cùng" về vấn đề lập lại hoà bình ở Đông Dương. Đại biểu Hoa Kì không kí vào "Tuyên bố cuối cùng", nhưng chính thức cam kết tôn trọng Hiệp định.)(gọi là B)
Cái chỗ tôi gọi là B hình như các bác như bác Tín hay quên luôn thì phải . Các bác hay viện dẫn trong số 9 phái đoàn, không có đại diện quốc gia nào ký tên vào bản Tuyên Ngôn Sau Cùng ngày 21-7-1954, kể cả Quốc Gia Việt Nam và Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa.[/i] để biện minh cho những hành động sau này. Không biết ý bác Tín sao?
Được lonesome sửa chữa / chuyển vào 12:16 ngày 25/10/2007

Chứng minh 2 cái CÓ của bạn đi.

Trả lời luận điệu "cộng sản nọ" cộng sản kia, em có đôi lời:
1. Lý do Mỹ giúp Pháp đánh ********* từ thời 50s chính là theo "học thuyết Truman" : CHỐNG CỘNG và để tránh "hiệu ứng đômino" khiến phong trào cộng sản lan khắp khu vực Đông Nam Á. Họ cũng phát điên lên vì vấn đề này khi Trung Quốc bị cộng sản hóa ( họ ủng hộ Tưởng ), lý do tương tự để họ mượn tiếng LHQ để nhảy vào chiến tranh Triều Tiên.
2. Thời kháng chiến chống Pháp, ai là người đánh Pháp ? ... thực chất quân đội Quốc Gia là bám đít thực dân ( trước là Pháp, sau là Mỹ ) chứ còn là gì nữa. Thời đầu quân Bảo Hoàng còn Cần Vương đánh Pháp, ông vua nào Pháp ko ưng nó khai tử luôn, đến khi Quốc Gia chỉ còn là công cụ của thực dân. Cuối cùng, năm 55 Ngô Đình Diệm khai tử hẳn nền quân chủ Việt Nam, ông này chúng ta đều được biết là người học Mỹ, nhưng về sau cũng ko được lòng Mỹ, thì Mỹ thay.
3. Hồ Chí Minh là người được thế giới đánh giá là người "dân tộc chủ nghĩa thì nhiều" "xã hội chủ nghĩa thì ít". Lúc lực lượng còn yếu, không thể tránh khỏi "gió chiều nào che chiều đó" nhưng nhất định là lúc nào cũng "chống Pháp" "chống Mỹ". Hãy thử xem ông Hồ làm thế nào để đuổi Tưởng về nước năm 45, hòa hoãn và cuối cùng cũng đẩy được Pháp sau năm 54. Theo đường lối của ông, Trung Quốc và bọn tay sai Khơme đỏ có cơ hội ăn thua được gì Việt nam những năm sau 75 đâu, những năm 84-85 ai là người đổ xương máu để chống bọn bành trướng Bắc Kinh ở biên giới phía Bắc. Ko phải tự nhiên họ có lực lượng mạnh mà là họ đã sẵn sàng tự làm chủ, có thể dùng súng Tàu, trang bị, lương thực của Tàu, nhưng nếu Tàu gây áp lực, có ý đồ xấu thì Tàu liệu hồn, đó là đường lối độc lập của ông Hồ"