Tranh luận với thành viên Nguyentin1

Xin trưng thêm một ta?i liệu cho thấy lập trươ?ng cu?a VNDCCH tại Hiệp Định Geneva la? chia vu?ng trong khi lập trươ?ng cu?a HK la? thống nhất.
http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=669A9C00-CC23-DC4A-90CB49C8BD8E8C90&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
Nga?y 30 tháng 5 năm 1954, Chu Ân Lai báo cáo vê? cho U?y Ban Trung Ương Đa?ng Cộng Sa?n Trung Quốc:
(3) Democratic Republic of Vietnam Minister of Foreign Affairs Pham Van Dong pointed out in his presentation that for the purpose of reaching a ceasefire it was absolutely necessary to adjust zones, and he exposed that America?Ts opposition to division of zones and America?Ts emphasis upon unification were actually excuses used for the its attempt to block progress of the conference.
-- (3) Bộ trươ?ng Ngoại Giao VNDCCH nêu trong ba?i tri?nh ba?y la? đê? nhắm đạt một cuộc ngưng bắn nhất thiết câ?n điê?u chi?nh các vu?ng, va? ông tố giác Myf chống đối chia vu?ng va? nhất định đo?i thống nhấ?t thật ra chi? đê? cố gắng la?m ngưng trệ bước tiến cu?a hội nghị.

Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 07:27 ngày 04/11/2007

Sờ pam phát :
Bác Tín có lập trường quan điểm vững vàng quá. Cương quyết giữ nguyên nguồn trích dẫn. Khâm phục khâm phục.

Sau khi Liên Sô đưa ý kiến nhóm họp Hội Nghị Geneva đê? gia?i quyết vấn đê? Triê?u Tiên va? Đông Dương va? được sự đô?ng ý cu?a Myf, Anh va? Pháp tại Hội Nghị Bá Linh, nga?y 26tháng 2 năm 1954 ngoại trươ?ng Liên Sô Pavel Yudin đánh điện tín nhơ? U?y Ban Trung Ương Đa?ng Cộng Sa?n Trung Quốc (UBTU ĐCSTQ) chuyê?n lại tin mư?ng cho đô?ng chí Hô? Chí Minh:
http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=663A99CF-E5AB-1BFE-B282E7BA60376D48&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
CCP Central Committee:
We request that you convey to [Prime Minister of the Democratic Republic of Vietnam] Comrade Ho Chi Minh the process of the discussion at the foreign ministers meeting in Berlin of the representatives from the Soviet Union, the People?Ts Republic of China, the United States, Britain, France, and other related countries holding a conference in Geneva on 26 April 1954 (which, in ad***ion to discussing the Korea question, will also discuss the question of restoring peace in Indochina). Previously we already informed you that ?oother related countries? in Indochina, according to our understanding, should be the Democratic Republic of Vietnam and the three puppet states: [Chief (Quoc Truong)] Bao Dai?Ts [State of] Vietnam, Laos, and Cambodia.
......
Communist Party of the Soviet Union
-- Thưa UBTU ĐCSTQ:
Chúng tôi yêu câ?u các đô?ng chí chuyê?n đạt tới Thu? tướng VNDCCH đô?ng chí Hô? Chí Minh tiến tri?nh ba?n tha?o tại hội nghị các bộ trươ?ng ngoại giao tại Bá Linh cu?a các đại diện tư? Liên Sô, Cộng Hoa? Nhân Dân Trung Quốc, Hoa Ky?, Anh Quốc , Pháp Quốc, va? như?ng nước liên hệ khác triệu tập một hội nghị tại Geneva nga?y 26 tháng Tư năm 1954 trong hội nghị na?y, ngoa?i ba?n luận vê? vấn đê? Triê?u Tiên, cufng sef ba?n luận đến vấn đê? táo lập ho?a bi?nh tại Đông Dương. Trước đây chúng tôi đaf thông báo cho các đô?ng chí la? "nhưfng nước liên hệ khác" tại Đông Dương, theo chúng tôi hiê?u, sef gô?m VNDCCH va? ba quốc gia bu? nhi?n: Quốc Gia Việt Nam cu?a Quốc trươ?ng Ba?o Đại, La?o va? Căm Bốt
....
Đa?ng Cộng Sa?n Liên Sô
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 08:04 ngày 04/11/2007

Mỹ đến Geneva chủ yếu là để phá rối thôi chứ có lập trường quái gì chứ. Mang tiếng là hội đàm giải quyết vấn đề Triều tiên và Đông Dương nhưng đại diện Mỹ thẳng thừng tuyên bố sẽ không gặp đại diện của TQ và *********, kiểu như đòi mua đồ nhưng không thèm nói chuyện với người bán hàng vậy.
Mỹ muốn gì ở hội nghị Geneva ? Cuộc họp của hội đồng an ninh quốc gia Mỹ ngày 8/5/1954 kết luận:
The United States will not associate itself with any proposal from any source directed toward a cease-fire in advance of an acceptable armistice agreement, including international controls. The United States could concur in the initiation of negotiations for such an armistice agreement. During the course of such negotiations, the French and the Associated States should continue to oppose the forces of the ********* with all the means at their disposal. In the meantime, as a means of strengthening the hands of the French and the Associated States during the course of such negotiations, the United States will continue its program of aid and its efforts to organize and promptly activate a Southeast Asian regional grouping for the purpose of preventing further expansion of Communist power in Southeast Asia.
Dịch ra tiếng việt có nghĩa là không ngừng bắn cho đến khi nào đạt được thoả thuận hòa bình == vừa đánh vừa đàm == đánh VM cho đến người Pháp cuối cùng.
Cuối cùng thì được gì chứ ? bị cả Anh, Pháp phản đối quê mặt đành bỏ ngang hội nghị tuyên bố không chịu ràng buộc của hiệp định, 1 tên du côn đẳng cấp quốc tế không hơn, không kém.

Tôi không thêm thắt gì nhé bác Tín:
1/ "lập trươ?ng cu?a VNDCCH tại Hiệp Định Geneva la? chia vu?ng (a)trong khi lập trươ?ng cu?a HK la? thống nhất.(b)"
2/-- (3) Bộ trươ?ng Ngoại Giao VNDCCH nêu trong ba?i tri?nh ba?y la? đê? nhắm đạt một cuộc ngưng bắn nhất thiết câ?n điê?u chi?nh các vu?ng (c), va? ông tố giác [red]Myf chống đối chia vu?ng va? nhất định đo?i thống nhấ?t thật ra chi? đê? cố gắng la?m ngưng trệ bước tiến cu?a hội nghị(d).
+++++++++++
- (c) không phải là (a)
- (b) chỉ là hình thức cưỡng từ đoạt ý của (d).
- Chỉ riêng có cái (d) thôi cũng đã giải thích được thái độ của Hoa Kỳ tại Hội nghị Geneva rồi. sau này tại Hội nghị Paris, Mỹ cũng dùng chiêu bài tương tự nhưng cả 2 lần đều không che mắt được thiên hạ.
- Góp ý với bác Tín: Bác muốn thuyết phục người khác thì nên bỏ cái trò ngắt 1 mắt xích ra khỏi đoạn dây xích và bảo đó là cục sắt vụn đi nhé. Trò chơi chữ này thô quá, không xứng với người như bác (tự nhận) tí nào cả.
Thân mời bác đưa ra lập luận khác.

Trước hết xin bác cho link trực tiếp đê? mọi ngươ?i có ta?i liệu tham kha?o sâu rộng nếu muốn.
Thứ đến sao bác không dịch đoạn trích? Đối với ngươ?i hiê?u tiếng Anh thi? có ve? bác bóp méo lập trươ?ng cu?a Myf. Vậy tôi xin dịch, nếu bác không ưng ý, xin bác dịch lại, chứ đư?ng ba?o la? tôi cố ý dịch sai nhé:
Hoa Ky? sef không liên hợp với bất cứ một đê? nghị na?o tư? bất cứ tư? đâu nhắm ngưng bắn trước khi có một tho?a thuận đi?nh chiến có thê? chấp nhận được, kê? ca? các kiê?m soát quốc tế. Hoa Ky? có thê? đô?ng ý khơ?i phát đa?m phán đi tới một tha?o thuận đi?nh chiến kiê?u vậy. Trong khi tiến ha?nh các cuộc đa?m phán đó, Pháp va? các Quốc Gia Liên Hiệp câ?n pha?i tiếp tục chống lại các lực lượng cu?a Việt Minh với tất ca? mọi phương tiện có săfn trong tâ?m tay. Đô?ng thơ?i, đê? gọi la? tiếp sức cho Pháp va? các Quốc Gia Liên Hiệp trong khi đa?m phán tiến ha?nh, Hoa Ky? sef tiếp tục chương tri?nh viện trợ va? nôf lực tô? chức va? cấp thơ?i thiết lập tập họp một nhóm trong vu?ng Đông Nam Á với mục đích ngăn ngư?a cươ?ng lực Cộng Sa?n lan rộng thêm tại Đông Nam Á.
Phe na?o chu? trương "vư?a đánh vư?a đa?m"? Việt Minh.
Phe na?o muốn đa?m phán đi?nh chiến trước khi ngưng bắn? Hoa Ky?.
Phe na?o gây hấn? Khối Cộng Sa?n.
Phe na?o chống gây hấn? Khối Tự Do, với nhóm sau na?y mang tên Liên Minh Á Châu Chống Cộng .
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 18:42 ngày 04/11/2007

Hờ, mình bóp méo cái gì nào:
1/ Không ngưng bắn nêú không đạt được thoả thuận hoà bình ?
2/ Vừa đánh vừa đàm ?
3/ đánh VM đến người pháp cuối cùng ?
Vứa đánh vừa đàm là 1 chiến thuật kinh điển, cơ bản trong đàm phán hoà bình, phe nào có điều kiện cũng sẽ áp dụng. Tuy nhiên ở đây Mỹ không có khả năng nhưng vẫn đòi áp dụng nên mới thành lố bịch, trò hề.
Đàm phán đình chiến cho xong trước khi ngưng bắn thì khác gì vừa đánh vừa đàm ? các anh cứ tiếp tục bắn nhau trong khi chúng thôi thương thuyết hoà bình, khi nào đạt được thoả thuận thì các anh ngừng bắn. Bác Tín hiểu rồi chứ ?
Phe nào gây hấn ? cái nào thì phải xem mỗi bên khi đến Geneva nghĩ gì cái đã. LX lúc bấy giờ đang giải quyết hậu quả của thời Stalin, quan tâm đối nội hơn đối ngoại, mục tiêu là hoà bình và giảm căng thẳng. TQ sau vụ triều tiên thì cũng ngại không muốn thêm 1 trận đối đầu khác với Mỹ, chưa kể TQ cũng đang bắt đầu tập thể hoá nông nghiệp việc trong nước bận rộn nên lúc này chỉ mong hoà bình và bớt căng thẳng. Anh với Pháp thì vẫn đang trên đường phục hồi, cố bấu víu vào các thuộc địa, nhưng Pháp đã hụt hơi lại thêm tình hình Algeri sôi sục sau ĐBP nên Pháp cần phải rút khỏi VN để tập trung giải quyết vấn đề Algeri. Mỹ thì chỉ có 1 mục đích duy nhất, ngăn chặn sự bành trướng của C S. Ai gây hấn thì mỗi người tự biết.

Trước hết tôi mư?ng la? không bị cho la? cố ý dịch sai.
Tiếp sau xin lưu ý bác đây la? ta?i liệu bô? túc, câ?n pha?i gộ̣p chung lại mới hiê?u rof lập trươ?ng cu?a các phe muốn gi?.
Theo ta?i liệu trưng trước đây:
http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=6645B5C0-DD80-A8AD-BE8C420391CEBE75&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
Trong phúc tri?nh Chu Ân Lai ngay trước khi ngô?i va?o ba?n hội nghị, nga?y 2/3/54, Chu Ân Lai đaf đệ lên Trung Ương Đa?ng Cộng Sa?n Trung Quốc lập trươ?ng cu?a TQ la? đặt phân ranh tại vif tuyến 16.
On the specific questions related to restoring peace in Indochina, on-site ceasefire is not as good as dividing a demarcation line between the south and north, such as the 16th parallel.
Ngoa?i ra tôi đâu có cái tro? úp mơ? như bác gán cho tôi đâu, tôi đưa ra link trực tiếp đê? mọi ngươ?i rộng đươ?ng tham kha?o nguyên gốc ma?. Nếu đaf trưng ra ca? toa?n bộ giây xích, thi? la?m sao có vấn đê? la?m tro? đi ngắt dấu một mắt xích...
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 20:56 ngày 04/11/2007

Tiện đây xin phép các bác tập trung va?o đê? ta?i Hiệp Định Geneva va? tạm gác qua bên nhưfng đê? ta?i khác, ti? như nhượng đấ?t tra? nợ chiến phí, tự do bâ?u cư? chính thê?, trang nha? Tướng Hiếu, trang nha? Tướng Hiếu trên internet, Tướng Hiếu viên ngọc quân sự â?n ta?ng, ...
Đô?ng thơ?i, cufng xin các bác đư?ng nghi ngơ? tha?nh tâm cu?a tôi khi tranh luận: tôi chi? muốn ti?m hiê?u sự thật ma? thôi, chứ không có hậu ý hay có ý thắng thua hay hạ bệ ai. Điê?u gi? tôi biết thi? san xe? với các bác; điê?u gi? tôi không biết thi? xin học ho?i nơi các bác. Lắng nghe nhau, ti?m hiê?u đúng ý nhau rô?i ma? vâ?n bất đô?ng quan điê?m thi? xin, sau khi xác nhận điê?m bất đô?ng, vâfn tương kính nhau.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 23:05 ngày 04/11/2007

Bác ở Mỹ lâu chắc sẽ dịch đoạn này sát hơn tôi,:
(3) Regarding Indochina, ? we must try our best to make sure that the Geneva conference will not end without any result; even under the circumstance that no agreement could be reached, we still should not allow the negotiation for restoring peace in Indochina to be undermined completely, and should create a situation characterized by ?onegotiating while fighting,? thus increasing the difficulties inside France and the contradictions between France and America, so that it will be beneficial for the people in Indochina to carry out struggles for liberation. [...] On the specific questions related to restoring peace in Indochina, on-site ceasefire is not as good as dividing a demarcation line between the south and north, such as the 16th parallel. However, only through many struggles can such a favorable situation be achieved.
Đề nghị bác dịch toàn bộ đoạn văn, đừng nên trích 1 câu ra bao biện cho ý của mình như đang làm trong bài mà tôi trích dẫn kèm đây. Cái cách cố tình dịch thoát câu thoát chữ như vậy người khác gọi là dịch sai còn tôi thì gọi là "ngắt 1 mắt xích ra khỏi dây xích và bảo mắt xích đó là cục sắt"
Nhưng mà trao đổi với bác 1 lúc, tôi cũng không biết là bác đang muốn chứng minh và tìm hiểu chuyện gì quanh cái Hội nghị cách đây 53 năm nhỉ? Vai trò của TQ ư? Mời bác xem [topic]964146[/topic] . Vai trò của các nước khác ư? Thiết nghĩ trên TTVNOL này có quá đủ các bài phân tích rồi.
Chẳng nhẽ bác định chứng minh "Trong 1 tam giác vuông bình phương cạnh huyền bằng tổng bình phương hai cạnh góc vuông" ư?
nhưfng đê? ta?i khác, ti? như nhượng đấ?t tra? nợ chiến phí, tự do bâ?u cư? chính thể hình như bác đã lấm lưng trắng bụng rồi, còn gì để bàn nữa đâu?
Mời bác.
Được lonesome sửa chữa / chuyển vào 22:13 ngày 04/11/2007