Tranh luận với thành viên Nguyentin1

Accord Between France and the Democratic Republic of Vietnam, 6 March 1946
--------------------------------------------------------------------------------
Source: The Pentagon Papers, Gravel E***ion, Volume 1, Chapter 1 (Boston: Beacon Press, 1971), pp. 18-19
--------------------------------------------------------------------------------
1. The French Government recognizes the Vietnamese Republic as a Free State having its own Government, its own Parliament, its own Army and its own Finances, forming part of the Indochinese Federation and of the French Union. In that which concerns the reuniting of the three "Annamite Regions" [Cochinchina, Annam, Tonkin] the French Government pledges itself to ratify the decisions taken by the populations consulted by referendum.
2. The Vietnamese Government declares itself ready to welcome amicably the French Army when, conforming to international agreements, it relieves the Chinese Troops. A Supplementary Accord, attached to the present Preliminary Agreement, will establish the means by which the relief operations will be carried out.
3. The stipulations formulated above will immediately enter into force. Immediately after the exchange of signatures, each of the High Contracting Parties will take all measures necessary to stop hostilities in the field, to maintain the troops in their respective positions, and to create the favorable atmosphere necessary to the immediate opening of friendly and sincere negotiations. These negotiations will deal particularly with:
a. diplomatic relations of Viet-nam with Foreign States
b. the future law of Indochina
c. French interests, economic and cultural, in Viet-nam.
Hanoi, Saigon or Paris may be chosen as the seat of the conference.
DONE AT HANOI, the 6th of March 1946
Signed: Sainteny
Signed: Ho Chi Minh and Vu Hong Khanh << lãnh tụ Quốc dân Đảng

Theo dõi cuộc tranh luận của bác Nguyễn Tín thấy mệt quá. Càng ngày bác càng tỏ ra cù nhầy, cãi chày cãi cối. Các bác khác có lẽ là không cần phải tranh luận với bác tín làm gì cho mệt, bởi vì với những người như bác ý thì có nói thế chứ nữa cũng chẳng thay đổi được điều gì đâu các bác ạ.
Tuy nhiên cũng phải khâm phục tinh thần chiến đấu của bác Tín, tiếc rằng bên VNCH có ít người như bác, kể ra có nhiều con người "ưu tú" như bác mà bớt đi bọn tham những, bất tài, hèn nhát thì cục diện cuộc chiến cũng chưa biết thế nào nhỉ?
Em chỉ là lớp hậu sinh được hưởng sống thời chiến có vài năm thôi nên cũng chẳng dám bàn gì nhiều. Chỉ khuyên bác rằng lịch sử bao giờ cũng là sự thật, bác có chày cối biện hộ thế nào, xưng tụng mấy ông tướng nhà bác tài giỏi ra sao thì cũng không thể phủ nhận rằng Mxy và chính quyền Sài Gòn đã thua trong cuộc chiến. Thua về lý tưởng chính nghĩa, thua về tinh thần chiến đấu, thua về khả năng cầm quân... Thôi thua trận thì cam chịu là kẻ bại trận bác ạ. Như tướng Trưởng, như TT Thiệu, họ biết lẽ phải nên ở bển họ có dám nói vung vít gì đâu hả bác, nói ra càng thêm ngượng mà thôi. Nếu bác còn trẻ, còn tâm huyết thì đi tập hợp những người như bác quay về chiến thử xem sao, e rằng lại thêm vỡ mộng. Nếu bác già rồi thì cứ vui thú điền viên cây cỏ hưởng nhàn tuổi già, đừng cay cú làm gì. Cứ ca mãi bài ca nhớ rừng, mệt lắm, lạc điệu lắm.
Em có vài lời thô thiển, nếu có gì không phải mong bác lượng thứ, nếu bác xem xong có bị "tăng xông" thì cho em xin lỗi.

( trích từ : http://www.bbc.co.uk/vietnamese/vietnam/story/2006/12/061226_dang_phong_interview.shtml )
......Và bây giờ nhìn lại lịch sử của 20 năm vừa qua, ông có thấy ở những giai đoạn nào mà đáng ra Việt Nam đã có thể tận dụng những cơ hội để có những bứt phá xa hơn và rút ngắn thời gian cần thiết để đuổi kịp các nước ở trong khu vực?
Là một người nghiên cứu lịch sử, tôi có nhiều nuối tiếc lắm. Những sự mất mát về những cơ hội vàng của đất nước Việt Nam nhiều lắm. Cái người đánh mất đó, lúc thì phía bên này, lúc thì phía bên kia. Chứ cũng đừng có quy cho riêng người VN làm mất cơ hội.

Nay Việt Nam đang đứng trước nhiều cơ hội và cả thách thức
Người Mỹ trước hết vào những năm 1944-1945 đã lỡ mất một cơ hội vàng để cứu VN khỏi chủ nghĩa thực dân, để bắt tay với chính phủ Hồ Chí Minh kiến tạo một nước Việt Nam độc lập, tự do, hòa bình. Tôi nhớ Chủ tịch Hồ Chí Minh lúc đó còn gửi thư cho Bộ trưởng Bộ Ngoại giao Mỹ xin gửi 200 người sang để học kinh nghiệm của Mỹ để xây dựng đất nước Việt Nam. Hàng chục lá thư gửi cho Tổng thống Truman không được trả lời, người Mỹ đã quay đi và một cơ hội vàng đã đánh mất.
Rồi khi Cách mạng Tháng Tám thành công, ông Hồ Chí Minh không biết bao nhiều lần nài nỉ người Pháp trao độc lập cho Việt Nam và người VN sẵn sàng tạo điều kiện cho người Pháp kinh doanh ở đây, hoạt động ở đây, giáo dục ở đây, phát triển văn hóa ở đây, Việt Nam sẵn sàng đứng trong Khối Liên Hiệp Pháp. Đó là một cơ hội vàng nữa đánh mất không riêng cho Việt Nam mà cho cả nước Pháp. Nước Pháp đau đớn, đầy thương tích sau chiến tranh nếu lúc đó bắt tay với chính phủ Hồ Chí Minh để xây dựng Việt Nam thì nước Pháp đã khác lắm so với bây giờ và Việt Nam cũng đã khác lắm so với bây giờ. Không có cuộc Kháng chiến chín năm, không có cuộc kháng chiến với Mỹ 21 năm. Cơ hội đó đánh mất là do người Pháp.
Một cơ hội nữa là Tổng Tuyển cử vào năm 1956 theo quay định của Hiệp định Geneve. Ông Ngô Đình Diệm, rất đáng tiếc, ông ấy từ chối từ đầu đến chân. Ông ấy không chịu hiệp thương, ông ấy không chịu thực hiện tổng tuyển cử. Và ông ấy thực hiện không phải tổng tuyển cử mà tổng tàn sát trên toàn miền Nam.
.......

Tài liệu này với tín bựa thì cũng là nhảm thôi. Với tín bựa chỉ có tướng hiếu chấm com mới là chính xác và có độ tin cậy cao, cả cái loại pháo 37mm điều khiển bằng ra đa ở Điện Biên Phủ năm 1954 mà ai đọc cũng phải thừa nhận là bố láo, chỉ có tín bựa là tin vì nó là tài liệu của trang tướng hiếu chấm com.

Hê hê hình như giọng của anh bớt căng thẳng với cụ Tín rồi thì phải

Bác tín ởi, có câu chuyện về chạy trốn CSBV của dân + lính VNCH trong topic cạnh đây, bác đã khoe từng ở Nha trang, cho anh em mở tầm mắt xem đúng sai/ thực hư thế nào đi!!!!!

Nói về các cơ hội bị bỏ lỡ của nước Việt Nam thì phải nói đến chính sách ''4 không'' của TT-Thiệu mà cơ bản là "không liên hiệp với CS" trong những năm 70.
Tôi có một ông bác họ (vợ ông ấy là chị ruột của mẹ tôi) làm sĩ quan cảnh sát đã tự tử ngày 30-4-75. Sáng 30/4 ông ấy còn ngồi ở nhà tôi (ổng không dám mặc đồ cảnh sát về nhà ở Phú thọ Hòa vì nơi ấy lộn xộn lắm rồi) sau khi nghe Dương văn Minh đọc lệnh ngừng bắn (không phải lệnh đầu hàng) lúc khoảng 9giờ sáng ông ấy than thở rằng phải chi Thiệu chịu Liên hiệp từ năm 70 thì đâu có Hạ Lào 71, đâu có mùa hè đỏ lửa 72 với bao nhiêu người chết ở thành cổ Quảng TRi-An Lộc, nếu CS có thắng trong tuyển cử như ở Lào thì những sĩ quan như ổng chắc cũng không đến nỗi nào. Rõ ràng là gần đây ông Hoàng thân Suna phuma vừa chết được cử hành quốc tang, nếu liên hiệp chắc ông Thiệu cũng được đối xử như ông ấy thôi. Hình như ở Lào sau 75 đâu có cải tạo hàng loạt, đâu có cải tạo công thương nghiệp.
Sau khi than thở một hồi thì ông ấy lấy xe Honda đi đâu mất, đến trưa vợ ông ấy nhận tin ông ấy tự sát qua mấy thuộc cấp của ổng nhưng quân giải phóng không cho vào nhận xác trong doanh trại. Khoảng một tháng sau vợ ổng nhận đuợc giấy chứng tử của quân giải phóng có cả hình chụp xác ổng có lỗ đạn trên đầu và thông báo đã chôn xác ổng trong hố chôn tập thể. Sau này gia đình ổng nộp hồ sơ đi Mỹ nhưng bị từ chối vì chỉ những người cải tạo trên 3 năm mới đuợc đi diện HO. Kể ra chính sách của Mỹ cũng lạ, người nào hèn nhát bỏ chạy mới còn mạng để đi cải tạo thì được nhận, người nào anh dũng chiến đấu đến cùng phải bỏ mạng hoặc can đảm tự sát thì gia đình lại không được nhận.
Quay lại chuyện bàn về những cơ hội bị bỏ lỡ như trong đường link của BBC, tôi thấy các nhà nghiên cứu học rộng tài cao nhưng toàn bới móc những chuyện quá khứ, không thấy các vị ấy vạch ra chiến lược hay ho nào cho tương lai. Tôi thấy mình sống ngay trên nước VN nhưng có nhà nghiên cứu nào tiên đoán được cơ hội làm giàu qua các đợt tăng giá đất nhưng năm 91, 2001 hay chứng khoán năm rồi, đến khi xảy ra rối lại bảo rằng cơ hội đã bị bỏ lỡ. Tôi nghĩ rằng năm 80 mà bảo ông Lê Duẩn đổi mới chẳng khác nào bây giờ bảo quí vị hãy bán hết nhà cửa để đầu tư vào chứng khoán, không biết có mấy bạn ở đây dám làm điều đó, khi chứng khoán tăng giá rồi lại bảo nhau rằng thêm một cơ hội đả bị bỏ lỡ

------------------------------------------------------------------------------
Kể ra thì cũng không khó tìm, chỉ có điều gãi có đúng chỗ không thôi!
Được dongadoan sửa chữa / chuyển vào 17:36 ngày 08/11/2007

Bác đaf tóm tắt khá chi?nh một số ý kiến cu?a tôi. Tuy nhiên xin lưu ý la? giọng điệu không đúng giọng điệu cu?a tôi. Tôi nói vậy bác hiê?u? Chă?ng hạn, cu?ng một câu ngắn gọn, "Xin mơ?i bác", sef mang biết bao ý nghifa khác nhau - thân ti?nh, mi?a mai, giận dưf, kính trọng, khinh bi?...- tu?y theo giọng nói. Ngoa?i ra, tu?y giọng điệu ke?m theo lơ?i phát biê?u, câu ngắn gọn đó co?n có thê? có hai ý nghifa đối nghịch hă?n nhau: một, ho?a hoafn; hai, thách thức.
Nếu hiê?u bác không sai thi? la? trươ?ng hợp hai?...
Xin có một va?i điê?m nho nho? câ?n được điê?u chi?nh:
1/
- Mỹ, Pháp, Bảo Đại mới là những người muốn có 1 VN thống nhất, 1 chính thể, 1 lãnh đạo.
- VNDCCH, LX, TQ mới chính là những kẻ muốn chia đôi đất nước, thậm chí VNDCCH còn "tham" hơn khi đòi lấy vĩ tuyến 13 làm giới tuyến quân sự tạm thời.
--VNDCCH cufng muốn có 1 VN thống nhất, 1 chính thể, 1 lãnh đạo.
2/
- VNDCCH là kẻ hèn yếu, cúc cung tận tuỵ nghe theo lời TQ, phải chịu trách nhiệm trước LS về chuyện đất nước bị chia đôi và cuộc chiến 1954-1975
-- Tôi chưa tư?ng tuyên bố kết án "VNDCCH phải chịu trách nhiệm trước LS về chuyện đất nước bị chia đôi và cuộc chiến 1954-1975".
Ma? na?y bác, chúng ta mới ơ? điê?m 2 thôi ma? bác. Xin bác trơ? lại "đươ?ng lối đi" tôi đaf vạch ra. Xin nhắc lại:
1/Hội nghị Geneva bắt nguô?n tư? Hội Nghị Bá Linh;---> Hội nghị Bá Linh nào?
2/Ý kiến nhóm họp HNG phát xuất tư? phái đoa?n Liên Sô, với sự biê?u đô?ng ti?nh nô?ng nhiệt nhất cu?a ngoại trươ?ng Eden cu?a Anh Quốc, trong khi Myf không mấy sốt sắng. ---> Mời bác đọc lại những bài tôi đã post
3/Các đại biê?u lớn cu?a HNG có tiếng nói thật sự la? 5 cươ?ng quốc - Anh, Pháp, Nga, Trung Cộng va? Myf . Các đại biê?u nho? không có tiếng nói thật sự va? lệ thuộc va?o đa?n anh gô?m có VNDCCH, QGVN cu?a Ba?o Đại, La?o va? Căm Bốt, Nam Ha?n va? Bắc Ha?n.---> Chuyện này bác không cần nói thì tôi cũng đã biết từ lâu (dù bác nói chưa chính xác nhưng cứ tạm chấp nhận vậy đi). Nhưng tôi còn biết thêm là trong số các đại biểu "nhỏ" thì VNDCCH là bên duy nhất có quyền đứng ra đàm phán với các "ông lớn" khác. Bác biết tại sao không?
4/Hai vấn đê? chính sef được đem ra mô? xe? la? Triê?u Tiên va? Đông Dương. ---> Giời ạ, cái này đâu có gì mới.
5/Ngoại trươ?ng Anh Eden đê? xuất các buô?i họp hạn hẹp kín. ---> Cũng chả có gì mới.
?6/TC đưa nga?y đê? nghị phân lă?n ranh với vif tuyến theo mô thức cu?a Đức Quốc va? Triê?u Tiên, khi chưa ai đa? động đến việc tập trung quân lính. ---> Sai
7/TC ra lệnh cho VM vư?a đánh vư?a đa?m va? đánh thắng lớn trận ĐBP đê? gây lục đục nội bộ Pháp va? chia ref giưfa Pháp va? Myf va? đê? nắm phâ?n thắng thế tại HNG. ---> Sai nốt
8/Anh không muốn vấn đê? nho? tại Đông Dương phương hại tới mối băng giao quốc tế giưfa 5 cươ?ng quốc ---> Cái này giống như khen biển nhiều nước vậy bác à.
Tôi xin ba?n tiếp sau tư?ng điê?m một trong số 8 điê?m tôi nêu đaf nêu lên. Xin các bác tập trung va?o tư?ng điê?m theo tôi nhé, đư?ng đi trước hay đi sau, cufng đư?ng xé le? ref trái ref pha?i, tôi không đê? các bác lôi đi theo đâu.

Bàc hiĂ?u sai càc ỳ kiẮn cù?a tĂi rào tròi. Xin bàc xem xèt lài.