Tranh luận với thành viên Nguyentin1

Đề nghị chứ ko phải lập trường. China đưa ra 1 giải pháp để các bên xem xét. Chỗ nào thấy OK thì đồng ý, chưa OK lắm thì bàn bạc xem xét. Ông Tin còn ý kiến gì nữa?

Như vậy theo bác ba?n tha?o la? đê? nghị cu?a phái đoa?n Trung Cộng chứ không pha?i cu?a phái đoa?n Việt Minh?
Chắc la? bác hiê?u sai rô?i, bác ạ.

m_rudky hiểu chưa ? Chỉ có bác tín là hiểu đúng thôi, ý kiến chúng ta chỉ là suy diễn lệch lạc từ văn bản gốc do bác ấy cung cấp thôi. Đã quán triệt chưa ?

Chẳng có gì đáng ngạc nhiên. Nếu chỉ dựa vào tiếng Anh để đọc cái đoạn bác nói trích dẫn nguyên văn thì VN group sẽ phải được hiểu như tôi nói là đúng. Thế tôi hỏi bác VNDCCH có phải là 1 group nằm trong phái đoàn China tham gia hội nghị ko?
Còn cái post ông đưa ra tiếp theo nói về quan điểm chinese thì chứng tỏ từ VN group trong đoan trung quốc là vô lý. Chứng tỏ đây có sự sai xót của tay dịch kia, giống như HCM là thủ tướng VN vậy. Vấn đề đã rõ/

Được m_rudky sửa chữa / chuyển vào 23:10 ngày 10/11/2007

Xin tiếp sang điê?m 5.
5/Ngoại trươ?ng Anh Eden đê? xuất các buô?i họp hạn hẹp kín. ---> Cũng chả có gì mới.
Vâng, cha? có gi? mới, nhưng nhưfng đa?m phán thực hiện trong các buô?i họp hạn hẹp kín đó mới la? quan trọng đê? hiê?u rof thâm ý thật cu?a các phe nhóm. Ba?n văn hiệp định cố giưf sif diện cho mọi tha?nh viên. Nội dung đa?m phán mật mới cho thấy rof bộ mặt thật cu?a tư?ng tha?nh viên. Ba?n văn hiệp định cho thấy vai vế các đại biê?u lớn nho? đê?u ngang ha?ng nhau. Các đa?m phán kín mới cho thấy rof ai có tiếng nói thật sự va? ai chi? la? bu? nhi?n cu?a đa?n anh.

Tín bựa không có ný luận gì ngoài đơn đặt dựng đứng và lờn đi sự thật. Ví dụ, tín bựa cố cãi chuyện người Mỹ tham chiến và bị bắn chết ở Điện Biên Phủ.

Thằng bựa này càng ngày càng láo. Chúng nó là đàn anh lắm xiền, chúng nó họp kín bàn chiện đi chơi gái thì sao, ông Đồng nghèo, không có tiền không tham gia họp kín thì sao ????? Mà ông đồng thiếu gì họp kín (gặp riêng) các bên.
Miẹ ný sự của thằng Bựa.
Lúc này, Hội dồng bảo an cãi vã để chuyển từ Trung Tưởng sang Trung Mao, bom nguyên tử mới có, chuyện nợ nần chiến phí chiến phẹo còn đầy ra, thiếu gì chiện để hội đồng bảo an chúng họp kín mà thằng bựa nó ẹ ra một đống. Mà lúc éo nào và ở đâu đám hội đồng bảo an ấy nó chẳng họp kín ???? Miẹ tín bựa, cái họp kín của hội đồng ấy có bao giờ đẻ được ra cái gì đâu, chỉ một thằng phủ quyết là cả hội đi họp kín công cốc.
Thằng tín nựa nó căn cứ vào đâu mà nó bảo họp kín quết định nội dung hiệp định Giơ-neo ???? Thằng Pháp cũng là trong hội đồng bảo an, cũng là người ký, nó viết cả tiếng Pháp và Mỹ to tướng "hiệp định được viết theo các diễn biến trên chiến trường" và "được ký bởi pháp cộng việt hoà". Đâu, thằng nào con nào bảo cuộc họp kín nào đẻ ra phần nào ký được phần nào hiệp định ????? Thử xem thằng nào con nào ngoài thằng tín bựa đơm đặt ra chuyện họp kín quyết định nội dung hiệp định.
-------------
Sự thật, vấn dề hợp kín ở đây bàn nhiều đến Triều Tiên, vì động chạm đến nhiều bên (hầu hết các nước đều dính dáng đến). Tuy nhiên, do không bên nào có thắng lợi quân sự quyết định nên chiến trường nên không đi đến gì cả. Tất cả những gì đạt đượcvề triều tiên là dừng vô thời hạn việc lập lại hòa bình, bấu cử dân chủ cho đến khi "dân 2 miền hoàn toàn tự do". Đến nay vẫn vậy, chưa có hiệp định đình chiến Triều Tiên, mặc dù đã hơn 50 năm rồi.
Đấy là chưa nói, Liên Xô dỗi to chuyện với Liên Hiệp Quốc về Triều Tiên, trước chiến tranh bỏ không tham gia. Nay thì phương Tây phải tham khảo nhiều ý Liên Xô, họp kí gặp riêng Liên Xô rất nhiều.
Sức mạnh của các cuộc họp kín như vậy.
Các bàn bạc kín của hội đồng bảo an về đông dương chỉ là thủ tục, tránh va chạm. Ví dụ thành lập các đoàn theo dõi giám sát thi hành.... đây dĩ nhiên là công việc của Liên Hiệp Quốc, nên các bên liên quan có chân trong hội đồng bảo an nhóm họp kín bàn là đương nhiên.
Mịe, tín bựa cố ý lờ đi việc một hiệp dịnh đình chiến chỉ là thể hiện quyền lợi kẻ thắng trên chiến trường. Tầu khựa nó không ký được hiệp định đình chiến cho nó, thì nó sắp đặt và ký cho éo mịe nhà thằng tín bựa.
Kiểu như hồi mẹ tín bựa trương bụng, bố tín bựa định bùng, mới đổ cho lão hàng xóm. Nó mới bảo: ****** hoạn quan ở triều dình về đây, bất lực thế này, mày đổ giề. Thế là bố tín bựa phải nhắm mắt cưới mẹ tín bựa. Tín bựa nhớn lên, biết được chiện ấy, đâm ra nghi ngờ. NHìn ông lão nào tín bựa cũng tưởng là bố mình, còn bố đẻ tín bựa thì tín đá đít bạt tai "mày chỉ là con rối".
Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 02:18 ngày 11/11/2007

Đôi điều với bác hp1981:
Em vote cho bác.Hòan toàn tán thành.Tuy nhiên có 1 góp ý nhớn : bác kô cần phải lôi bố mẹ tín bựa ra mà sỉ vả như vậy lam gì.Từ đầu đến giờ b1c tin chỉ cố làm cho chúng ta nổi đi6n lên vì các lập luận ba láp của bác.Các bác mà điên lên chửi rủa là rơi vào bẫy của bác tín đấy.Chúng ta cứ hòa nhã với bác.Xem bác còn cùn được bao lâu
Tôn trọng TTVNOL, tôn trọng các thành viên tham gia tranh luận.Nhưng kô tôn trọng CÁ NHÂN tin bựa và những lý lẽ cù nhầy của bác.em nói vậy bác hp thấy thế nào .Thôi đừng chửi bm tin nữa nhá!

Bác Phúc đã nói phần nhiều ý, nhưng do bác ấy chửi ghê quá nên có thể bác Tín không đọc, em xin hỏi tiếp (theo ý em nhé) :
01-TQ giúp VM để thắng thế trong HNG, vậy tại sao nó không giúp chính nó tại TT, đơn giản tại vị ở TT nó không thắng, còn ở VN, VM đang thắng. Và cũng như bác đã nói, Hiệp định đi theo hướng nào phụ thuộc vào chiến trường đang diễn ra như thế nào. Nếu VM thua ở ĐBP, thì sẽ chả có hiệp định nào được ký đâu, Pháp sẽ thừa thắng đánh quỵ luôn VM để chiếm toàn cõi Đông Dương, hoặc nó sẽ đưa ra một hiệp định rất bất lợi cho VM, ký hay không gì đều cũng thế.
02-ĐBP khi được dựng lên được coi là "pháo đài bất khả xâm phạm", dùng để dụ VM lên và đánh tiêu diệt lớn. Nó là sự thất bại của kế hoạch Nava, vì không tập trung được quân cơ động để cơ động tiêu diệt VM. Nó là sản phẩm của các chiến lược gia VM, kết quả của 9 năm kháng chiến chứ không phải là lập lên cho vui đâu.
03-Nếu Pháp thắng thì chiến tranh đã không kéo dài quá lâu, và dân Pháp sẽ không ngán ngẩm. Hãy đọc lại nhứng gì tướng Pháp nói trong năm 1945-1946.

Trước hết, liên quan đến vấn đê? bác Phúc. Cứ thấy bóng dáng bác ấy la? tôi lánh xa, nên chă?ng biết bác ấy thốt ra nhưfng lơ?i lef gi?. Bác nói la? bác ấy chư?i tôi ghê quá, thi? tôi biết vậy. Có bác doanat khuyên bác ấy đư?ng lôi ông ba? cha mẹ ngươ?i ta ra ma? chư?i, không nên, thi? tôi cufng biết vậy, nhưng không biết bác ấy chư?i nặng nhẹ như thế na?o. Thấy bác ấy vâfn cứ hăng hái lên diêfn đa?n thi? tôi đóan nghif cho la? chắc co?n ít nhiê?u ngươ?i, nếu không phụ họa thi? cufng hươ?ng ứng cô? vuf tro? múa rối cu?a bác ấy. Xin nói riêng bác nghe, mô?i lâ?n thoáng thấy bác ấy nha?y lên vof đa?i, tôi yên ắng nha?y xuống vof đa?i đi uống ca? fê nghi? xa? hơi. Thế mới dai sức đê? tiếp đươ?ng quyê?n cu?ng các tay ha?o hán khác đấy bác ạ.
Thôi ba?n vê? bác Phúc như thế gọi la? tạm đu? - có ít ngươ?i cho la? môfi lâ?n cứ bí thế la? bắt la?ng sang chuyện khác...
01. Trong trươ?ng hợp Triê?u Tiên, trước hội nghị hai phe đaf đi?nh chiến va? lă?n ranh ngăn cách Bắc Nam Ha?n đaf nă?m să?n tại vif tuyến 38 rô?i; vấn đê? câ?n đem ra đa?m phán la? xóa lă?n ranh đó đi đến thống nhất đất nước. Do đó, Trung Cộng không có lá ba?i thắng thế quân sự, va? chi? mong gia?i quyết chính trị với phương thức tô?ng tuyê?n cư?, nhưng rô?i các phe không đạt tới được một tho?a thuận vê? phương thức tô?ng tuyê?n cư? trung lập, nên hội nghị gác vấn đê? Triê?u Tiên qua bên nga?y 16 tháng 6 năm 1954. Trong vấn đê? Triê?u Tiên, Trung Cộng không tha?nh công phân hóa khối Tự Do, nên đa?nh pha?i chịu thua Hoa Ky? trên ba?n hội nghị.
Trong trươ?ng hợp Đông Dương, nếu VM không thắng ĐBP, lef dif nhiên la? Pháp sef không chịu nhượng bộ na?o. Xin thêm một điê?u, la? khi đa?m phán đang bế tắc vê? vấn đê? Đông Dương, Pháp cho biết la? đang chuâ?n bị gư?i tân binh qua Đông Dương va?o tháng 9, nếu hội nghị cufng kết thúc với con số không vê? vấn đê? Đông Dương.
02. Khi đặt ra kế hoạch Navarre với tiê?n viện trợ cu?a Myf, Tướng Navarre đaf khă?ng định la? ĐBP sef được coi la? "pháo đài bất khả xâm phạm", la?m ba?n đạp đánh thắng VM bên La?o trước rô?i toa?n cofi Đông Dương sau, với điê?u kiện la? TC không nha?y va?o vo?ng chiến. Không pha?i Tướng Navarre tự ha?o vê? công tri?nh lập pháo đa?i cu?a mi?nh, ma? ông đaf được mọi giới quân sự cao cấp tham mưu Pháp, Anh, Nam Ha?n va? Myf đến xem xét tận mắt biê?u đô?ng ti?nh vê? tính trất bất kha? xâm phạm đối với lực lượng VM va?o lúc đó hay trong tương lai gâ?n. Chính vi? vậy ma? ông đaf xanh mặt khi nghe tin hội nghị Geneva sef nhóm họp trước mu?a mưa, ma? không ta?i na?o xin đi?nh trệ được, va? khi thấy VM chuyê?n quân tư? đi đánh Mươ?ng Soa?i hướng hết vê? ĐBP, ông biết la? rô?i đơ?i rô?i, vi? biết chắc có ba?n tay TC nhúng va?o... Các chiến lược gia VM hô?i đó chưa thật sự gio?i đâu, vâfn co?n pha?i có sự cố vấn sát nút cu?a chiến lược gia Ta?u, kê? ca? vê? mặt chiến thuật cufng vậy. Ma? cho du? có đu? gio?i rô?i đi nưfa, ma? không được TC đô?ng ti?nh hôf trợ, thi? cufng chă?ng cựa cậy gi? một mi?nh lấy được...
03. Vâng, chắc vậy...
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 03:28 ngày 12/11/2007

Bác Phúc đã nói phần nhiều ý, nhưng do bác ấy chửi ghê quá nên có thể bác Tín không đọc, em xin hỏi tiếp (theo ý em nhé) :
01-TQ giúp VM để thắng thế trong HNG, vậy tại sao nó không giúp chính nó tại TT, đơn giản tại vị ở TT nó không thắng, còn ở VN, VM đang thắng. Và cũng như bác đã nói, Hiệp định đi theo hướng nào phụ thuộc vào chiến trường đang diễn ra như thế nào. Nếu VM thua ở ĐBP, thì sẽ chả có hiệp định nào được ký đâu, Pháp sẽ thừa thắng đánh quỵ luôn VM để chiếm toàn cõi Đông Dương, hoặc nó sẽ đưa ra một hiệp định rất bất lợi cho VM, ký hay không gì đều cũng thế.
02-ĐBP khi được dựng lên được coi là "pháo đài bất khả xâm phạm", dùng để dụ VM lên và đánh tiêu diệt lớn. Nó là sự thất bại của kế hoạch Nava, vì không tập trung được quân cơ động để cơ động tiêu diệt VM. Nó là sản phẩm của các chiến lược gia VM, kết quả của 9 năm kháng chiến chứ không phải là lập lên cho vui đâu.
03-Nếu Pháp thắng thì chiến tranh đã không kéo dài quá lâu, và dân Pháp sẽ không ngán ngẩm. Hãy đọc lại nhưfng gì tướng Pháp nói trong năm 1945-1946.
[/quote]
Trước hết, liên quan đến vấn đê? bác Phúc. Cứ thấy bóng dáng bác ấy la? tôi lánh xa, nên chă?ng biết bác ấy thốt ra nhưfng lơ?i lef gi?. Bác nói la? bác ấy chư?i tôi ghê quá, thi? tôi biết vậy. Có bác doanat khuyên bác ấy đư?ng lôi ông ba? cha mẹ ngươ?i ta ra ma? chư?i, không nên, thi? tôi cufng biết vậy, nhưng không biết bác ấy chư?i nặng nhẹ như thế na?o. Thấy bác ấy vâfn cứ hăng hái lên diêfn đa?n thi? tôi đóan nghif cho la? chắc co?n ít nhiê?u ngươ?i, nếu không phụ họa thi? cufng hươ?ng ứng cô? vuf tro? múa rối cu?a bác ấy. Xin nói riêng bác nghe, mô?i lâ?n thoáng thấy bác ấy nha?y lên vof đa?i, tôi yên ắng nha?y xuống vof đa?i đi uống ca? fê nghi? xa? hơi. Thế mới dai sức đê? tiếp đươ?ng quyê?n cu?ng các tay ha?o hán khác đấy bác ạ.
Thôi ba?n vê? bác Phúc như thế gọi la? tạm đu? - có ít ngươ?i cho la? môfi lâ?n cứ bí thế la? bắt la?ng sang chuyện khác...
01. Trong trươ?ng hợp Triê?u Tiên, trước hội nghị hai phe đaf đi?nh chiến va? lă?n ranh ngăn cách Bắc Nam Ha?n đaf nă?m să?n tại vif tuyến 38 rô?i; vấn đê? câ?n đem ra đa?m phán la? xóa lă?n ranh đó đi đến thống nhất đất nước. Do đó, Trung Cộng không có lá ba?i thắng thế quân sự, va? chi? mong gia?i quyết chính trị với phương thức tô?ng tuyê?n cư?, nhưng rô?i các phe không đạt tới được một tho?a thuận vê? phương thức tô?ng tuyê?n cư? trung lập, nên hội nghị gác vấn đê? Triê?u Tiên qua bên nga?y 16 tháng 6 năm 1954. Trong vấn đê? Triê?u Tiên, Trung Cộng không tha?nh công phân hóa khối Tự Do, nên không pha?i chịu thua Hoa Ky? trên ba?n hội nghị.
Trong trươ?ng hợp Đông Dương, nếu VM không thắng ĐBP, lef dif nhiên la? Pháp sef không chịu nhượng bộ na?o. Xin thêm một điê?u, la? khi đa?m phán đang bế tắc vê? vấn đê? Đông Dương, Pháp cho biết la? đang chuâ?n bị gư?i tân binh qua Đông Dương va?o tháng 9, nếu hội nghị cufng kết thúc với con số không vê? vấn đê? Đông Dương.
02. Khi đặt ra kế hoạch Navarre với tiê?n viện trợ cu?a Myf, Tướng Navarre đaf khă?ng định la? ĐBP sef được coi la? "pháo đài bất khả xâm phạm", la?m ba?n đạp đánh thắng VM bên La?o trước rô?i toa?n cofi Đông Dương sau, với điê?u kiện la? TC không nha?y va?o vo?ng chiến. Không pha?i Tướng Navarre tự ha?o vê? công tri?nh lập pháo đa?i cu?a mi?nh, ma? ông đaf được mọi giới quân sự cao cấp tham mưu Pháp, Anh, Nam Ha?n va? Myf đến xem xét tận mắt biê?u đô?ng ti?nh vê? tính trất bất kha? xâm phạm đối với lực lượng VM va?o lúc đó hay trong tương lai gâ?n. Chính vi? vậy ma? ông đaf xanh mặt khi nghe tin hội nghị Geneva sef nhóm họp trước mu?a mưa, ma? không ta?i na?o xin đi?nh trệ được, va? khi thấy VM chuyê?n quân tư? đi đánh Mươ?ng Soa?i hướng hết vê? ĐBP, ông biết la? rô?i đơ?i rô?i, vi? biết chắc có ba?n tay TC nhúng va?o... Các chiến lược gia VM hô?i đó chưa thật sự gio?i đâu, vâfn co?n pha?i có sự cố vấn sát nút cu?a chiến lược gia Ta?u, kê? ca? vê? mặt chiến thuật cufng vậy. Ma? cho du? có đu? gio?i rô?i đi nưfa, ma? không được TC đô?ng ti?nh hôf trợ, thi? cufng chă?ng cựa cậy gi? một mi?nh lấy được...
03. Vâng, chắc vậy...
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 22:45 ngày 11/11/2007
[/quote]
Đoạn 1 em ko bit gì nên ko ý kíên, nhưng đoạn 2 của bác, nhất là cái đọan vàng vàng thì em ko đồng tình vì đánh DBP thì ********* gần như tự cung tự cấp, xài 1 đơn vị pháo cao xạ 37mm do Liên Xô viện trợ( theo 1 số hồi kí của sỹ quan Pháp thì có cả Stalin Organ ), và trong các tài liệu từ trc giờ hình như chưa thấy đề cập đến việc TQ cố vấn chíên thuật cho VM hay cho phép, VM mới đánh trong trận DBP.Bác xem lại chứng cứ bác nói là trong tài liệu nào, còn suy nghĩ chủ quan thì ko tin được