Tranh luận với thành viên Nguyentin1

Cái tài liệu bác Tín đang hí hửng đem khoe ấy nguồn là hồ sơ giải mật của TW Đ.C.S TQ, mới in ra gần đây. Trung tâm Wilson chỉ là nơi dịch lại rồi trưng bày thôi, không nên xỉ vả cái trung tâm ấy làm gì.
Xét về độ khả tín của tài liệu thì báo cáo mật của TQ cũng như báo cáo mật của Mỹ thôi, chỉ thể hiện được góc nhìn của họ chứ không thể hoàn toàn thể hiện được sự thật ở Geneva. Người nghiên cứu đọc tự rút ra kết luận cho mình; rồi nếu muốn thì tìm thêm tư liệu, khiển khai và chứng minh ý tưởng của mình. Làm vậy gọi là nghiên cứu lịch sử.
Trò ruột của bác Tín là lấy 1 tài liệu gốc ra, dở chút trò "dịch thuật" rồi tuyên bố đó là chân lý, người khác trưng tài liệu khác ra phản biện thì vờ vỉnh biết rồi (nhưng không nói rõ là cái biết rồi này đúng hay sai ). Bị dồn vào chân tường thì giả điên, tôi có biết gì đâu; tài liệu ( do tôi dịch ) nó viết như vậy đấy chứ, muốn thì đi tranh luận với tác giả tài liệu đi.

Những người-sắp-kiệt-xuất nào gọi Hồ Chủ Tịch là Thủ Tướng Phạm Văn Đồng từ tài liệu nào của Trung Mao ???? Công bố lịch sử và rộng xa nào nói Bác Hồ là Thủ tướng ????
Hoá ra là cái trung tâm dở hơi ăn cám lợn, cái chợ vịt tạp nham đủ thứ, cái diễn đàn đầy tín bựa.
Trước đám ngôn từ dầy đặc rằng thì là mà và ít dấu câu, phong cách vỗ ngực thì đúng hiếu hiều tín bựa. Hay tín bựa lập ra tuyên ngôn trên của hội trí thức tỷ phú rằng thì là mà tiét kiệm dấu câu ????? văn phong đầy ắp văn hoá thiếu dấu câu này chỉ có của tín bựa.
Nghe đây:
Ai đã dịch Hồ Chủ Tịch là Thủ Tướng từ một văn bản chính thức của Cộng Hoà Nhân Dân Trung Hoa mà nước ấy đã lập quan hệ chính thức với Việt Nam Dân Chủ cộng hoà từ năm 1949-1950 là trước khi bàn với ký hiệp định về lập lại hoà bình ở đông dương vào năm 1954 nên nước đó phải đặt đúng tước vị của nước bạn của nước ấy trong văn bản của nhà nước của nước đó như vậy người dịch không đủ trình độ tối thiểu để dịch một văn bản nhà nước hoặch người dịch hay là tín bựa đã bố láo hay là viết tắt rồi nhầm chairman và chief với ví như là viết tốc ký hiệu ch nhưng nhiều khả năng là những tỷ phú rằng thì là mà tiết kiệm dấu câu rất có trình độ văn hoá cao đã dịch ra như vậy
À quên chấm nên làm cái nhỉ.

Kha kha kha kha kha kha kha kha kha
Đây rồi, nguôn thông tin của trung tâm tỷ phú rằng thì là mà tiết kiệm dấu câu đây rồi.
Đây rồi.
Tớ nghi nghi, lão tín nựa này ra vẻ chê bai wiki, lạ quá. Rác rưởi như lão thì bám wiki chặt lắm, nhất là wiki dân chủ tự do. Không hiẻu hồ sơ tiếng trung giải mật và wiki tiếng trung bí mật có liên quan gì nhau không ???? mà giống nhau thế.
Mở ngoặc, từ điển mạng của tầu là baidu, còn wiki tầu bị dân tầu tẩy chay đến mức wiki cấm IP tầu mở acc. Wiki tầu toàn được bọn đang học tiếng tầu và chưa bao giờ đến tầu ị ra, cũng như wiki Vịt cạc.
f-~Z^Hồ Chí MinhO1890年5o^19-?"1969年9o^2-?~S-."主義革'家OS-'主.'O>>家主席'O"o??OS-SS.s?-?,Việt nam Dân chủ Cộng hòa
Hồ CHí Minh, sinh mất....thị Việt Nam Cộng Sản chủ nghĩa Cách mạng gia, Việt Nam Dân Chủ Cộng Hoà Quốc Quốc gia Chủ Tịch hòa Chính phủ Tổng lí, Việt nam Lao động Đảng Lãnh tụ.
Hồ Chí Minh: là nhà cách mạng Cộng sản Việt Nam, ************* Việt Nam Dân Chủ Cộng Hoà và Thủ tướng Chính phủ, Bí Thư đảng Lao Động Việt Nam.
Còn buồn cười nữa, bố Bác Hồ huý Nguyễn Sinh Huy ????
f-~Zs"^親~"Y輝?f中?o
Hồ CHí Minh đích phụ thân Nguyễn Sinh Huy khảo trung phó bảng
Phụ Thân Hồ Chí Minh là Nguyễn Sinh Huy đỗ Phó Bảng.
Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 02:33 ngày 13/11/2007

Xin bà?n vĂ? sự kiẶn Trung CẶng cò ỳ kiẮn dù?ng vìf tuyẮn 16 là?m lf?n ranh phĂn chia hai phe ViẶt Minh và? LiĂn HiẶp Phàp.
Theo tà?i liẶu
http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=6645B5C0-DD80-A8AD-BE8C420391CEBE75&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
â?oPreliminary Opinions on the Assessment of and Preparation for the Geneva Conference,â? Prepared by the Ministry of Foreign Affairs (drafted by [Premier and Minister of Foreign Affairs of the Peopleâ?Ts Republic of China (PRC)] Zhou Enlai) and approved in principle at a meeting of the CCP [Chinese Communist Party] Central Secretariat. Date: 2 March 1954
-- "Càc Ỳ KiẮn sơ khơ?i vĂ? Lượng Đình và? ChuĂ?n Bì cho HẶi Nghì Geneva", soàn thà?o bơ?i BẶ Ngoài Giao, bà?n thà?o cù?a Thù? tướng kiĂm Ngoài trươ?ng NhĂn DĂn CẶng Hò?a Trung QuẮc Chu Ă,n Lai và? 'ược phĂ chuĂ?n trĂn nguyĂn tf́c tài buĂ?i hòp cù?a Trung Ương Đà?ng CẶng Sà?n Tà?u. Ngà?y 2/3/1954.
với 'oàn trìch:
(3) ... On the specific questions related to restoring peace in Indochina, on-site ceasefire is not as good as dividing a demarcation line between the south and north, such as the 16th parallel.
-- (3) ... VĂ? càc vẮn 'Ă? riĂng biẶt liĂn quan 'Ắn tài lẶp hò?a bì?nh tài ĐĂng Dương, ngưng bf́n tài chĂf khĂng tẮt bf?ng phĂn chia mẶt lf?n ranh giưfa nam và? bf́c, tì? như vìf tuyẮn 16.

cho thẮy là? 'à?n anh Trung CẶng nf́m toà?n quyĂ?n quyẮt 'ình, 'à?n em ViẶt Minh chì? cò mà? vĂng theo thĂi.
Xin lưu ỳ 'Ăy là? lẶp trươ?ng cù?a TC cò tư? ngà?y 2/3 'ang khi HẶi Nghì khai màc hơn mẶt thàng rươfi sau, ngà?y 26/4 và? vẮn 'Ă? ĐĂng Dương chì? 'ược 'em ra 'à?m phàn hai thàng sau, kĂ? tư? ngà?y 8/5.
LẶp trươ?ng cù?a ViẶt Minh như ta 'ược biẮt trong tà?i liẶu ngà?y 4/4, â?oA Comprehensive Solution for Restoring Peace in Indochinaâ? trìch dĂfn mới 'Ăy là? ngưng bf́n tài chĂf vĂ? mf̣t quĂn sứ và? thẮng nhẮt làfnh thĂ? vĂ? mf̣t hà?nh chình và? chình trì.
Xin liẶt kĂ quà trì?nh mf̣c cà? vĂ? lf?n ranh theo tà?i liẶu TC.
- Ngà?y 23/6 -- Mendè?s-France nòi với Chu Ă,n Lai :
-- Regarding the particular idea on the main regrouping areas, I canâ?Tt make any suggestion right now, because I donâ?Tt know how the military staff negotiations go. They are planning to draw a horizontal line from west to east. The line, however, proposed by the Vietnamese staff is over the south much more than the real situation.
-- LiĂn quan 'Ắn ỳ kiẮn riĂng biẶt vĂ? càc vù?ng chình tẶp trung, tĂi khĂng 'ưa ỳ kiẮn nà?o 'ược và?o giơ? phùt nà?y, vì? tĂi khĂng biẮt càc cuẶc 'à?m phàn cù?a giới chức quĂn sự tiẮn hà?nh ra sao. Hò 'ang dự 'ìch vàch ra mẶt lf?n ngang tư? tĂy sang 'Ăng, Tuy nhiĂn, lf?n ranh giới chức ViẶt 'Ă? nghì nf?m quà vĂ? phìa nam hơn tì?nh hì?nh thực tẮ.
http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=670A50B1-97BD-B7B7-75DFEC2E535BBAB8&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
- Ngà?y 26/6 -- Chu Ă,n Lai bào cào vĂ? Trung Ương Đà?ng:
-- Concerning Vietnam, the plan introduced by Comrade Pham Van Dong ... Our maximum [goal] is the line from Tuy Hoa, Jiaoyao, and Pleiku, along Route Nineteen, to the Vietnamese-Cambodian border (between the 13th and 14th parallels); the medium is the 15th parallel, and the minimum is the 16th parallel. At todayâ?Ts meeting with the chief military negotiators from the two sides the French side already introduced the principles that its government would follow concerning the dividing line in Vietnam (that is, withdrawing completely from the north, dividing the line along the 18th parallel.
-- LiĂn quan 'Ắn ViẶt Nam, kẮ hoàch ĐĂ?ng chì Phàm Vfn ĐĂ?ng 'Ă? nghì... Mùc tiĂu tẮi 'a cù?a chùng ta là? lf?n ranh tư? Tuy Hò?a, Jiaoyao, và? Pleiku, dòc theo QL 19, tới biĂn giới ViẶt-MiĂn (giưfa vìf tuyẮn 13 và? 14); trung là? vìf tuyẮn 15, và? tẮi thiĂ?u là? vìf tuyẮn 16. Trong buĂ?i hòp hĂm nay với càc trươ?ng phài 'oà?n quĂn sự thuẶc hai phe, phe Phàp 'àf 'Ă? ra càc nguyĂn tf́c chình phù? cù?a hò sèf noi theo liĂn quan 'Ắn lf?n ranh chia cf́t ViẶt Nam ('ò là?, rùt lui toà?n vèn khò?i phìa bf́c, phĂn chia lf?n ranh dòc theo vìf tuyẮn 18.
http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=75844ADB-B69C-399A-B0770E446835427A&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
- Ngà?y 17/7 -- Chu Ă,n Lai và? Mendè?s-France gf̣p gơf riĂng:
-- Mendè?s-France: The Vietnamese government put forward some unrealistic requests. They suggested their regrouping area stretch from north to south nearly 1,000 kilometers. It is difficult to accept. I hope Mr. Premier can give Mr. Pham Van Dong some advice as you did on many occasions and ask him to make more realistic considerations.
--Mendè?s-France: chình phù? ViẶt Nam 'ưa ra mẶt sẮ yĂu cĂ?u khĂng thực tẮ. Hò 'Ă? nghì vù?ng tẶp trung cù?a hò kèo dà?i tư? bf́c xuẮng nam gĂ?n 1.000 cĂy sẮ. ThẶt khò chẮp nhẶn. TĂi mong Thù? Tướng cò thĂ? khuyĂn bà?o Ă"ng Phàm Vfn ĐĂ?ng như Thù? Tướng 'àf tư?ng là?m trong nhiĂ?u dìp và? yĂu cĂ?u Ăng Ắy cò nhưfng ỳ kiẮn thực tẮ hơn.
...
-- Zhou Enlai: Today is the 17th. It will be a success only if some agreements can be achieved on the major issues within the next two days.
--Chu Ă,n Lai: HĂm nay là? vìf tuyẮn 17. Đò chì? sèf là? mẶt thà?nh cĂng với 'iĂ?u kiẮn mẶt sẮ thà?o ước cò thĂ? 'àt tới 'ược liĂn quan 'Ắn càc vẮn 'Ă? chình nẶi trong hai ngà?y tới.
http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=75C04336-D2D9-5025-C4309188E94E4289&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
- Ngà?y 19/7 -- Thứ tươ?ng ngoài giao Tà?u Zhang bà?n bàc với Thứ tươ?ng ngoài giao Anh Caccia:
-- 1. Question of Demarcation Line in Vietnam
Caccia said that he had reported to [Anthony] Eden what Ambassador Zhang said the day before. Eden had conveyed the message to [Pierre] Mendes-France. The French side thinks that France has made considerable concessions in northern Vietnam, but the French side feels that â?ofortunately Route 9 does not fall on the 18th parallel.â?
Ambassador Zhang asked, where does Eden think the demarcation line is south of the 18th parallel that is acceptable to the French side?
--1. VẮn 'Ă? Lf?n Ranh tài ViẶt Nam
Caccia nòi Ăng trì?nh Anthony Eden 'iĂ?u Đài Sứ Zhang nòi ngà?y hĂm trước. Eden chuyĂ?n lơ?i cho Mendè?s-France. Phìa Phàp nghìf là? Phàp 'àf nhượng bẶ nhiĂ?u tài miĂ?n bf́c ViẶt Nam, nhưng phìa Phà; cà?m thẮy "may mà? QL9 khĂng nf?m tài vìf tuyẮn 18."
Đài sứ Zhang hò?i, theo Eden nghìf thì? lf?n ranh ơ? vì trì nà?o phìa nam vìf tuyẮn 18 thì? phìa Phàp chẮp nhẶn 'ược?
http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.browse&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
- Ngà?y 20/7 -- Chu Ă,n Lai bào cào Mao Tràch ĐĂng vĂ? cuẶc gf̣p gơ? với Mendè?s-France và? Eden:
--(5) Comrade [Minister of Foreign Affairs of the Democratic Republic of Vietnam (DRV)] Pham Van Dong met Mendes-France again during the night. Mendes-France proposed to draw the line along the provincial border between Hoangpeng and Hoangchi, that is, the 17th Parallel. Pham did not respond.
--(5) ĐĂ?ng chì Ngoài trươ?ng VNDCCH Phàm Vfn ĐĂ?ng gf̣p lài Mendè?s-France và?o buĂ?i tẮi. Mendè?s-France 'Ă? nghì vàch lf?n ranh dòc theo ranh giới tì?nh lỳ giưfa Hoangpen và? Hangchi, tức là?, vìf tuyẮn 17. Phàm khĂng trà? lơ?i.
http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=75AA340E-98D5-1F9E-2119F4ADF695D351&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
Bà?i hòc:
1. Chu Ă,n Lai thù? vai chình - anh cà? - trong cuẶc 'à?m phàn vĂ? ĐĂng Dương và? ViẶt Nam.
2. RẮt cuẶc 'à?n em VM phà?i chìu vĂng theo ỳ kiẮn 'à?n anh TC.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 04:18 ngày 14/11/2007

Chỗ nào nói là lập trường của ********* trong cái link ông post lên y'' nhở? Vietnam group nằm trong phái đoàn China là ********* đấy hả ông tin? có tài liệu nào nói ********* đi dự hội nghị như 1 nhóm nằm trong phái đoàn của China thế? ông chưng nó ra cho bà con xem xét đã thì mới đc phép nói đó là ********* nhé. Hay ông tim đâu cho tôi xem cái proposal của ********* mang đến hội nghị đi để thử đối chiếu cũng được, để tôi xem có giống ko đã, nếu đúng thì hẵng nói là VM, chứ ko được khơi khơi mà suy luận như vậy đâu, ông tin hiểu rõ chưa nhỉ?

Thêm nữa, có tài liệu nào nói đến dự định của Trung Quốc lập kế hoạch ngừng bắn để 2 năm sau tổng tuyển cử cả nước dẫn đến thông nhất, ông cũng chưng ra đi nhé.

Bác Tín:
- Tôi không tranh cãi về sự nghiêm túc của Wiki nhưng tôi biết chắc nó dược nhiều người trích dẫn hơn trang nhà tướng Hiếu của bác.
- Tôi hỏi bác là trong các tài liệu bác có, người ta nói về ông Pierre Mendès-France (21/6/1954-2/1955), người từ năm 1952 đã cổ võ thương thuyết với Hồ Chí Minh như cái nguồn tôi trích dẫn kia nói hay không?
Thế thôi.

Thưa bĂc:
- CĂi ngu"n tai li?u của bĂc ch? lĂ nơi tạp hợp vĂ trao '.i tĂi li?u, khĂng phải nơi Certify xem tĂi li?u nĂo cĂ giĂ tr 1 T.ng th'ng Mỹ vĂ 'ược QUỹ Ford tĂi trợ. Do vậy, những thĂng tin từ ngu"n nĂy 'Ă 'ược/bi quan 'ifm của CP Mỹ r"i bĂc ạ.
- Về Pentagon Paper: tĂi ch? m>i 'ọc nĂ khoảng 6 thĂng trY lại 'Ăy nĂn nĂi cho bĂc biết 'Ă khĂng phải lĂ tĂi li?u mĂ tĂi ưa dĂng vĂ cũng chả phải tĂi li?u duy nhất mĂ tĂi tham khảo - 'iều nĂy khĂc v>i bĂc.
- Tiếp nữa: Gi'ng như bĂc HOĂng nĂi, bĂc luĂn lẩn trĂnh cĂu h.i của người khĂc về tĂi li?u bằng cĂch bao bi?n "MẶt là? chưa cò dìp trìch dĂfn. Hai là? vì? bàc biẮt rĂ?i ". BĂc nĂn cĂ chĂt tự trọng 1 tĂ - anh em người ta trả lời bĂc luĂn trĂch dẫn tĂi li?u từ nhiều ngu"n dĂ biết lĂ 'Ă nhiều người biết nhưng bĂc lại cứ chạy quanh mi?ng bĂt như thế thĂ 'Ăng lĂ coi thường người trao '.i v>i mĂnh quĂ.
TĂi 'ề nghc r"i chĂng ta sẽ bĂn tiếp.
Thế nhĂ.

1/ Bàc nòi thẮ là? bàc khĂng hiĂ?u Wilson Center là? mẶt vfn khẮ, tức là? lưu trưf tà?i liẶu 'Ă?u tay cho càc hòc già? và? sư? gia nghiĂn cứu, chứ khĂng phà?i mẶt thư viẶn sà?ng lòc tà?i liẶu cho phù? hợp với mẶt ỳ hướng tư tươ?ng.
2/ Bàc là? ngươ?i cho tĂi biẮt là? hai nguĂ?n tà?i liẶu cù?a bàc vĂ? HiẶp Đình Geneva là? Pentagon và? Wikipedia mà?.
3/ TĂi vĂfn trà? lơ?i càc cĂu hò?i cù?a bàc 'Ắy chứ và? 'ang tẶp trung tư? tư? trà? lơ?i 8 'iĂ?m chình vĂ? HẶi Nghì Geneva. Bàc mới là? ngươ?i tĂi thẮy khĂng trà? lơ?i cĂu tĂi hò?i bàc vĂ? nguĂ?n trìch dĂfn cho thẮy Eden là? ngươ?i 'ưa ra ỳ kiẮn hẶi nghì Geneva chứ khĂng phà?i LiĂn SĂ, và? tĂi 'ang 'ợi bàc trà? lơ?i 'iĂ?m 6 sai chĂf nà?o.
TĂi xin nhf́c lài bàc lĂ?n thứ ba: Mà? thĂi, ta trơ? vĂ? 'iĂ?m 6 'i chứ bàc...
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 10:25 ngày 13/11/2007

̣Đây mới la? một trươ?ng hợp cho thấy Rốt cuộc đa?n em VM pha?i chịu vâng theo ý kiến đa?n anh TC. trong vấn đê? ngưng bắn tại chôf tha?nh vu?ng da beo loang lô? - theo VM - hay phân chia rof ra?ng nam bắc biệt lập theo lă?n ranh đông tây cu?a một vif tuyến - 16 theo TC.
Xin bác đón chơ? xem tôi sef có dịp trưng thêm bă?ng chứng, bác sef thấy đúng qua? la? đúng vậy...
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 10:31 ngày 13/11/2007