Tranh luận với thành viên Nguyentin1

Bác trưng ba link:
1. Pentagon Papers
2. Link
3. Wiki
Cái directory cu?a Yahoo trong link 2. liệt kê một số ta?i khác thật ̣đấy nhưng có khác mấy hai link kia đâu.
Ma? tôi đaf nói la? xin bô? túc thêm các ta?i liệu bác đaf biết rô?i với ta?i liệu đâ?u tay cu?a TC thôi ma?. Bác biết rô?i thi? ca?ng tốt, du?ng đó la?m đáp số chung đê? ma? ba?n luận, chứ có gi? đâu...
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 18:22 ngày 13/11/2007

ĐiĂ?m quan tròng 'Ău phà?i là? vfn khẮ nà?o chứa nhiĂ?u tà?i liẶu mẶt mà? là? vfn khẮ nà?o cung cẮp cho phèp tham khà?o càc tà?i liẶu mẶt 'àf 'ược già?i mẶt.
TĂi cò nòi là? già mà? càc bàc cò 'ược càc tà?i liẶu mẶt 'àf 'ược già?i mẶt - loài tĂi 'ang trìch dĂfn cù?a TC - cù?a càc thĂng tin giưfa Phàm Vfn ĐĂ?ng và? TƯĐ CSVN thì? hay biẮt mẮy.

Kia?, Tô?ng Tư Lệnh các bác kêu gọi rút quân vê? kia?...

ặ kơa, cỏÊ ttvnol có mỏằ-i tưn bỏằa. Tưnh tỏằ> nghiỏằ?n chỏằưi, không chỏằưi tưn bỏằa mà vỏằ bên nhà thơ chỏằưi ỏằ bên nhà, anh em ghât chỏt.
ĐỏĂi ca à, em 'i vài thĂng mỏằ>i vỏằ, 'ang ngỏằ"i nghin kưu tư. ĐỏĂi ca cho em ngày vài phút chỏằưi tưn bỏằa cho 'ỏằĂ vỏưt nhâ. Khỏằ. thÂn em, cỏằĐi quỏ gỏĂo chÂu hành dÂn nghiỏằ?n, sỏằ>m mai ta uỏằ'ng Ăo bông này. "ng tú nghiỏằ?n rặỏằÊu mai bĂn Ăo bông, em nghiỏằ?n chỏằưi cỏằâ phỏÊi chỏằưi ngay cặĂ.
?, 'ỏằf em 'i tỏằô 'ỏĐu gỏĐn 200 trang này, tóm tỏt ẵ tưn bỏằa 'óng thành sĂch, 'ỏằf bỏằn 'ặĂn 'ỏãt gôi 'ỏĐu gặỏằng. Em 'em sĂch 'ó treo trên giĂ sĂch anh em mơnh, nhan 'ỏằ: "Nguỏằà già Bỏằa phĂp".

Tónm lỏĂi nhỏằng lỏưp luỏưn cỏằĐa tưn bỏằa thỏ này.
sau ngày xxx Nga Xô hay Trung CỏằTng mỏằ>i tưnh 'ỏn vỏƠn 'ỏằ vỏằc khi chỏằưi tỏằ> phÂn cĂi minh cho thỏng tưn bỏằa này cĂi. Thỏng này không xiên xeỏằ lâo lĂ thơ không còn gơ. Dỏằng chuyỏằ?n, cỏt bỏằ>t, Thỏưm chư thay hai tỏằô ngặỏằÊc nhau nhặ "quan tÂm quan ngỏĂi" nó 'Ê làm. Tỏằ> câng vỏưy, quan tÂm 'ỏn nhỏằng thỏng bỏằa ỏƠy làm gơ ????? Nhặng ỏằY 'Ây, chặa ai nói chuyỏằ?n vă caư hỏằTi 'ỏằ"ng bỏÊo an.
Ta xem lỏĂi chuyỏằ?n cĂc nặỏằ>c lỏằ>n. Bỏt 'ỏĐu tỏằô vỏƠn 'ỏằu triỏằu tiên. Lúc 'ó HỏằTi Đỏằ'ng BỏÊo An gỏằ"m Anh, PhĂp, Mỏằạ, Liên Xô, tỏĐu tặỏằYng. Tỏằâc là 4 Mỏằạ chiỏn mỏằTt Liên Xô. Vô lẵ nhỏƠt là tỏĐu tặỏằYng, bỏĂi trỏưn thê thỏÊm, dÂn sỏằ' mỏằTt mỏâu, kinh tỏ sỏằ' không nhặng lỏĂi là hỏằTi 'ỏằ"ng bỏÊo an. CĂi hỏằTi 'ỏằ"ng bỏÊo an ỏƠy tỏƠt nhiên không thỏằf tỏằ"m tỏĂi. Vỏưy nên, khi Mỏằạ nhÂn danh Liên Hiỏằ?p Quỏằ'c 'Ănh triỏằu tiên, Liên Xô bỏằ cĂi hỏằTi 'ỏằ"ng bỏÊo an 'ó. Thỏ là cĂi hỏằTi 'ỏằ"ng bỏÊo an 'ó tiêu nghâa 'en.
CHiỏn tranh Triỏằu Tiên xỏÊy ra, Mỏằạ bỏằn nhỏƠt trong lỏằc Mỏằạ. Tặ lỏằ?nh Mỏằạ phĂt rỏằ" rỏằ"i bỏằi thiỏu mỏằTt cĂi hỏằTi 'ỏằ"ng bỏÊo an. Thiỏu hỏằTi 'ỏằ"ng bỏÊo an tỏằâc là hai thỏ giỏằ>i 'em nhau ra oĂnh nhau. CÂn bỏng lỏằc lặỏằÊng khi 'ó: Liên Xô làm gỏằi chÂu Âu trong mỏằTt thĂng, Mỏằạ bỏằi Liên Bang CỏằTng Hòa XÊ HỏằTi ChỏằĐ Nghâa Á Phi ,u. Anh PhĂp, không kỏằf tơnh hơnh Đông DặặĂng, 'Ê sỏằÊ run nhặ cỏĐy sỏƠy: lo thuỏằTc 'ỏằi. PhặặĂng TÂy lỏĂy lỏằƠc van xin Liên Xô quay lỏĂi HỏằTi Đỏằ"ng BỏÊo An. Trung Quỏằ'c nghiỏằ.m nhiên có tặ cĂch mỏằTt thành viên hỏằTi 'ỏằ"ng, mỏãc dạ 'ỏn 'ỏĐu thỏưp niên 1970 mỏằ>i chưnh thỏằâc nhỏưn. TỏĐu tặỏằYng bỏằi noi theo, 'Ănh tan tành hỏằ? thỏằ'ng thuỏằTc 'ỏằi. ỏÔn ĐỏằT bỏằ Mỏằạ theo Liên Xô, làm gỏằi mỏằTt nỏằưa nặỏằ>c Pakistan, bóp sỏãc tiỏt nỏằưa còn lỏĂi.
Tơnh hơnh thỏ giỏằ>i nhặ vỏưy. Trong lúc 'ó, PhĂp ỏằY 'ông dặặĂng bỏt xê lỏt. Chưnh quỏằ'c thơ PhĂp kinh 7 'ỏằi kiỏằfu theo 'uôi Mỏằạ, lỏằÊi lỏằTc chặa thỏƠy 'Âu, mà nòng xe tfng Liên Xô 'Ê gư vào 'ỏĐu. PhĂp muỏằ'n có hiỏằ?p 'ỏằc lỏằ>n làm mỏằ'i cho chuyỏằ?n buôn 'i bĂn lỏĂi vỏằ>i Viỏằ?t Minh. Nhặng mỏằY 'ỏĐu, Viỏằ?t Minh chặa tin PhĂp, Viỏằ?t Minh 'ang 'Ănh thỏng, thỏng chặa 'ỏằĐ 'ỏằT. Viỏằ?t Minh không chỏằc nói vỏằ>i Viỏằ?t Minh là PhĂp thua rỏằ"i, chỏt rỏằ"i, chỏt hỏn rỏằ"i, xin ông 'ỏằông 'Ănh dỏằf tôi thu quÂn vỏằ. Tôi thỏằ là tôi nói thỏưt. Tôi nói 'iêu tôi chỏt ngay nhặ con gà quay.
Lúc 'ỏĐu, phặặĂng TÂy 'ỏằi. Nhặng mỏằTt mỏãt bỏ tỏc, mỏằTt mỏãt PhĂp quỏằ gỏằ'i van xin khiỏp quĂ. Thỏ là hỏằTi nghỏằc khĂc chỏằ? chỏằâng kiỏn.
Khi hỏằTi nghỏằi ĐỏĂi Tặỏằ>ng: ta phỏÊi chuỏân bỏằi chỏƠp nhỏưn hiỏằ?p 'ỏằi thông vỏằ>i XHCN, chuỏân bỏằi tỏƠp ỏưp 'ỏn quĂ nhanh, Mỏằạ thua, phỏÊi chỏằng. Trang này nói nfng 'úng ẵ tưn. Nhặng khi tặặĂng lên, ngặỏằi 'ỏằc thỏƠy trang 'ó 'ặỏằÊc viỏt bỏằYi mỏằTt vfn hoĂ mà cÂu nào câng: thiỏu dỏƠu cÂu, 'ỏĐy 'ỏãc rỏng-thơ-là-mà-và, lỏằ-i ngỏằ phĂp. Trang "The Wilson Center" tỏằ xặng là cỏằĐa nhỏằng "ngặỏằi-sỏp-kiỏằ?t-xuỏƠt" (pre-eminent). Tỏằô này giỏằ'ng nhặ "ỏân tàng" mà tưn bỏằa 'Ê dạng. Vơ cỏÊ cỏằĐa nhỏằng ngặỏằi-sỏp-kiỏằ?t-xuỏƠt nên tưn bỏằa không quên thêm vào cÂu 'ỏ, giạng nư nuỏưn chong 'ó trỏằâ không rạng nư nuỏưn cỏằĐa "Wikepedia chặa 'ặặĂèÊc công nhÂèÊn laè? môèÊt nguôè?n tham khaè?o coè uy tièn cho giặĂèi hoèÊc giaè?".
Tỏằ> thỏƠy vỏằ 'ó có vỏằ giỏằ'ng wiki. Tỏằ> mỏằ>i lỏằƠc. HoĂ ra, The Wilson Center lỏƠy kiỏn thỏằâc cỏằĐa wiki tiỏng Trung, thỏằâ 'ặỏằÊc viỏt bỏằYi nhỏằng ngặỏằi bỏưp bỏạ tiỏng Trung và không ỏằY Trung Quỏằ'c. Tỏằ> vỏằôa tỏãng trang 'ó 2 tỏằô 2 chỏằ. 2 tỏằô là: xuyên tỏĂc, hỏĂ 'ỏng (ọáo, ọ-). http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%83%A1%E5%BF%97%E6%98%8E .
The Wilson Center cỏằĐa nhỏằng ngặỏằi-sỏp-kiỏằ?t-xuỏƠt trơnh bỏĐy nhỏằng lẵ luỏưn cỏằĐa tưn bỏằa, Viỏằ?t Minh theo lỏằ?nh tỏĐu, 'úng ẵ nhặ trang wiki 'ó. ĐỏằĐ cỏÊ TỏĐu chỏằ? huy Viỏằ?t Minh, TỏĐu chỏằ? 'ỏĂo Viỏằ?t Minh. Câng 'ỏằĐ cỏÊ cĂch gỏằi BĂc Hỏằ" là ThỏằĐ Tặỏằ>ng. TỏƠt cỏÊ nhỏằng gơ mà tưn bỏằa 'Ê dỏôn.
Nhỏằng nư nuỏưn vâ 'ỏĂi 'ó lỏm trong cạng mỏằTt bài viỏt vỏằ>i nhỏằng nư nuỏưn hay hặĂn mà tưn bỏằa, ngặỏằi-sỏp-kiỏằ?t-xuỏƠt chặa trặng ra(hay là sỏp trặng ra). Vư nhặ Trặỏằng Quỏằ'c Hỏằc Huỏ ỏằY Thuỏưn HoĂ, PhỏằƠ ThÂn BĂc Hỏằ" là Huy, Trung Quỏằ'c xÂy Lfng BĂc, Trung Quỏằ'c giỏằ di hài BĂc. Trang 'ó câng nói rà giặỏằng thuỏằã tinh BĂc nỏm là cỏằĐa Trung Quỏằ'c chỏ tỏĂo. Còn có cỏÊ BĂc Phu NhÂn (tỏƠt nhiên là ngặỏằi Trung Quỏằ'c). Trang wiki 'ó câng phong BĂc là ThỏằĐ Tặỏằ>ng, rỏằ"i phong tiỏp BĂc là bư thặ ĐỏÊng. Trang 'ó câng nói bĂc có tên Thu "ng. Đỏãc sỏc nỏằa, trang 'ó có cỏÊ "KhĂng Mỏằạ Viỏằ?n Viỏằ?t Chiỏn Tranh" cỏằĐa Trung Quỏằ'c, y nhặ "KhĂng Mỏằạ Viỏằ?n Triỏằu". Trang này câng không quên dạng cĂch viỏt "quỏằ'c quỏằ'c nặỏằ>c nặỏằ>c", câng giỏĐu lỏằ-i ngỏằ phĂp và thiỏu dỏƠu cÂu.
"Wikepedia chặa 'ặặĂèÊc công nhÂèÊn laè? môèÊt nguôè?n tham khaè?o coè uy tièn cho giặĂèi hoèÊc giaè?". Tưn bỏằa 'â già mỏằ"m ặỏằĂn ỏạo nói vỏưy, nhặng lỏĂi lỏƠy nguyên xi trong 'ó ra làm chỏằâng. Đỏằ"ng thỏằi chê cĂc tài liỏằ?u chưnh thỏằâc cỏằĐa cĂc chưnh phỏằĐ Anh Phap Mỏằạ Nga TỏĐu, cỏằĐa cĂc cặĂ quan tơnh bĂo... 'ỏằu sai hỏt.
e hăm, chuỏân bỏằ< chỏằưi năo.

Thêm về cái trang wiki đó. Như đã nói, bọn wiki tầu cấm dân tầu tham gia wiki.
Ban đầu, trang này được viết bởi một acc ngồi tại Đài Loan . Nội dung ban đầu tuy sai bét be (như Huế là Thuận Hoá, Phụ thân Bác là Huy...) nhưng chưa có Kháng Mỹ Viện Việt Chiến tranh.
Cái đoạn Huế là Thuận Hoá một chú ở Mỹ còn hướng đến trang Thuận Hoá to tướng viết về Huế.
Sau được các acc ở Mỹ, Đài và Hồng Công thêm thắt . Acc này có cách đặt tên cũng rất tín bựa : tiểu thư oa oa (tiểu thư ếch). Phần thêm này rất tín bựa: nam việt phi cộng chính quyền, kiểu bọn bán nước nguỵ là yêu nước của tín bựa. Hay trung quốc kháng mỹ viện việt, trung quốc xây lăng...... rồi phu nhân Bác người tầu....rất đúng phong cách mang tên wiki.
Tiểu thư ếch còn tương nhiều đoạn đến mức bọn đài loan phải xoá đi.
Có đoạn "Điểm xấu nhân cách" hình như là một chú đổi acc kiên trì nhồi vào, các chú khác xoá đi chú lại cho vào. Đoạn này không hiểu chũng định làm một đoạn liệt kê điểm xấu nhân cách nhưng chưa kịp cho gì vào ????? cũng có thể chúng dùng sai từ, vì liền bên dưới là bảng các tước vị đã trải. ????? NHìn chung đọc chữ tầu của dân bập bẹ thì khủng lắm. Mấy acc mày đều ở Mỹ.
Đoạn "công kích nam việt phi cộng chính quyền" (quân ta xâm lược nguỵ) thì có chú Hồng Kông tham chiến, sau đó thì đủ Mỹ Đài, thêm thắt đủ thứ.
Không biết ai nhất định nhồi link đến trang "Quốc phụ". Trang này bị xoá rồi nên không biết trước viết gì. Bọn này rất ghét hai từ Quốc phụ, xoá đi xoá lại. Một trong những nick dùng là Thị Hồn (hồn người hầu) ????, "cư trú đài loan đích Việt Nam nhân" (người Việt sống ở đài loan). search từ này được nhiều, bọn wiki ghét lắm. Ông này lập ra bài viết "Quốc Phụ" (Danh nhân lập quốc, nói vè các danh nhân lập quốc từ thời cổ La Hy), đã bị xoá nick. Ngồi máy tính Đài Loan.
wiki là hàng khủng nhất quả đất.
Nhìn chung, cái đài phát thanh wiki tự do, wiki dân chủ này hoạt động theo "phong cách ứng xử trên wiki". Wiki được lập ra bởi một chú chuyên phát tán web khiêu dâm. Hồi có trào lưu nảy nở các từ điển mở, chú theo mô đen, cũng mở. Sau này các từ điển khác đi theo hướng chuyên tâm tiếng Anh, quản lý chặt giá trị từ điển, tránh sửa chữa phá hoại như Anser, Encata. Tầu đưa ra Baidu, nhiều nước đưa ra từ điển mở riêng.
Nhưng chú khiêu dâm này đi ngược lại. Chú có thành tích lập "phong cách ứng xử trên wiki", tức phải làm theo một hệ thống quản lý của chú. Phong cách này cũng rất giống những chiến trận của đám nguỵ giá trên nét: hết sức kiên trì và lập ra đông đảo nick cãi cọ lằng nhằng như tín bựa, chú nào không theo "phong cách ứng xử trên wiki" thì mod theo dõi rồi dẹp. Nhờ "phong cách ứng xử trên wiki" mà chú khiêu dâm phát tán tự do dân chủ đi khắp thứ tiếng, được tài trợ lớn hơn là quảng cáo trên web khiêu dâm.
Chú nào theo "phong cách ứng xử trên wiki" thì được đám kia đồng loạt thổi chùn chụt. Hồi thấy ở ddth cũng có hiện tượng như thế, tớ chửi đám này một trận.
Nhưng gần đây, người ta tẩy chay wiki các thứ tiếng quá mạnh. Đồng thời xảy ra hàng loạt vụ được phát hiện rõ, như các cơ quan "tự do dân chủ" hay hãng làm ăn thuê wiki đánh võ mồm.... nên wiki xẹp dần, hiện đang đói phải đi tổng xin xỏ.
Ví dụ rõ nhất là wiki tầu. bọn không theo "phong cách ứng xử trên wiki" đông quá, cãi không xuể, thế là wiki cấm tầu đăng ký acc. Cuối cùng wiki tầu trở thành "phong cách wiki điển hình", kiểu như bảo tầu sân bay là tầu buồm pháo mạn.
Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 04:35 ngày 14/11/2007

Nà?o, xin tiẮp sang 'iĂ?m 7:
7/TC ra lẶnh cho VM vư?a 'ành vư?a 'à?m và? 'ành thf́ng lớn trẶn ĐBP 'Ă? gĂy lùc 'ùc nẶi bẶ Phàp và? chia rèf giưfa Phàp và? Mỳf và? 'Ă? nf́m phĂ?n thf́ng thẮ tài HNG. ---&gt; Sai n't
Xin bàc lonesome cho biẮt sai nẮt thẮ nà?o?

Đối với tôi cũng thế. Tôi lại ưa dùng tài liệu nguyên bản chưa chuyển ngữ hoặc nếu có thì chuyển ngữ bởi các dịch giả có uy tín hơn là loại tài liệu do 1 ông nào đó dịch từ tiếng TQ sang tiếng Anh và được 1 người kém tiếng Việt như bác dịch lại.
Bác phê phán Wiki là tài liệu hạng 32 hạng 3 thì bác nói gì về cái chuyện thông tin về vai trò của TQ trong HN của bác lại giống với thông tin trên Wiki tiếng Trung vậy?

Đề nghị bác chứng minh chỗ tôi tô vàng - chứng minh có tài liệu hẳn hòi nhé.

Tôi đố bác tìm trên Wiki cái đoạn tôi đưa đấy.
Mà bác cho hỏi, cái chữ "Tài liệu đầu tay" là bác dịch từ chữ nào bên tiếng Anh vậy?

Những cĂi mĂ bĂc 'Ăi hỏi thật ra trong giai 'oạn 1979-1985, Vi?t Nam 'Ă cho "giải mật" 1 s' dư>i dạng 1 s' sĂch r"i. BĂc khĂng cĂ 'iều ki?n 'ọc thĂ m>i cho lĂ khĂng cĂ thĂi.
Hơn nữa, cho 'ến nay, nĂi về mức 'T giả mật tĂi li?u vĂ cho phĂp tiếp cận cĂc rĂi li?u 'Ă giải mật thĂ CIA vĂ Ngũ giĂc 'Ăi vẫn 'ược cho lĂ hơn cĂi Wilson Center của bĂc nhiều, bĂc ạ.

Thưa bác, người không bị thiểu năng trí tuệ thì sẽ không bao giờ trích dẫn tài liệu có độ tin cậy kém như những gì bác viết. Chúng tôi cũng còn biết phân loại xem cái nào là tư liệu nào đáng tin hay không chứ bác.
&lt;BLOCKQUOTE id=quote&gt;&lt;font size=1 face="Arial" id=quote&gt;Trích từ:
2/ Ta?i liệu TC tôi đăng thi? không nói hă?n la? Mende?s France cô? vof điê?u đó. Nhưng Mende?s France thân Việt Minh tư? lâu vi? ông gia nhập đa?ng xaf hội chu? nghifa tư? khi bắt đâ?u la?m chính trí va? chống chu? nghifa thực dân cu?a Pháp.[/QUOTE]
Đề nghị bác chứng minh chỗ tôi tô vàng - chứng minh có tài liệu hẳn hòi nhé.
&lt;BLOCKQUOTE id=quote&gt;&lt;font size=1 face="Arial" id=quote&gt;Trích từ:
Ma? cái nguô?n bác trích dâfn la? ta?i liệu đâ?u tay na?o hay chi? la? wiki vậy?
[/QUOTE]
Tôi đố bác tìm trên Wiki cái đoạn tôi đưa đấy.
Mà bác cho hỏi, cái chữ "Tài liệu đầu tay" là bác dịch từ chữ nào bên tiếng Anh vậy?
[/QUOTE]
Tôi đaf dịch: "ta?i liệu đâ?u tay - first hand" rô?i đấy thôi.
Các điện tín Chu Ân Lai gư?i vê? Mao Trạch Đông va? TƯĐ CSTQ la? loại ta?i liệu đâ?u tay. Khi qua tay ngươ?i thứ hái kê? lại nội dung các điện tín đó thi? la? ta?i liệu hạng hai. Gia? như bác nghe ngươ?i na?o đó rô?i nói cho tôi biết thi? bác la? nguô?n ta?i liệu hạng ba....
Thôi xin bác trơ? vê? điê?m 7 đi thôi...