Tranh luận với thành viên Nguyentin1

ĐĂu cĂ lạc 'ề. ChĂnh ra phải như thế nĂy :
- BĂc TĂn cĂ tĂi li?u của TC nĂi (hoặc chứng tỏ) VM lĂ bĂ nhĂn của TC.
- BĂc TĂn 'ưa ra quan 'ifm của mĂnh : ĐĂng, sai, hoặc hoĂn ch?nh 'ifm nĂo, chưa hoĂn ch?nh 'ifm nĂo...
- BĂc TĂn chứng minh quan 'ifm của mĂnh dựa trĂn : Thực tế chiến trường, cĂc tĂi li?u khĂc cĂ liĂn quan...
- Ai cĂ Ă kiến khĂc, thĂ 'ưa dẫn chứng bĂc bỏ. Ai '"ng Ă thĂ 'ưa dẫn chứng b. xung.
- Người 'ọc sẽ 'ọc vĂ tiếp thu 'ược cĂi gĂ 'Ă cho riĂng mĂnh.
HĂOnh như bĂc m>i 'ưa tĂi li?u, nhưng chưa cĂ chứng minh quan 'ifm của mĂnh.

Gửi bác Tín và các bác có liên quan :
các vấn đề về quan niệm ( nhất là từ phía này với phía kia ) xin các bác bỏ qua cho ... người ta bảo "được làm vua thua làm giặc" là như thế ...
Anh ********* và thế giới coi Bảo Đại là bù nhìn, nhưng bản thân những người ủng hộ ông ta thì đâu có tự nhìn nhận, tranh cãi thì ko có hồi kết ...
Vậy nên thay vì từ "bù nhìn" ta dùng chữ "chịu ảnh hưởng" ít hay nhiều vậy, các bác đồng ý không ???
Còn theo em, ông ********* lúc còn yếu hoặc chuẩn bị đối phó với đối thủ quá mạnh rất biết cách kiếm đồng minh, rất được việc ... càng nghiên cứu em càng thấy "phục lăn" ... em cũng coi đó là bí quyết thành công để "lấy yếu thắng mạnh" . Cái này là hơn tầm nhìn của Việt Nam cộng hoà rồi ...
Còn về "chịu ảnh hưởng" thì dứt khoát là phải chịu ảnh hưởng rồi, nhưng coi hẳn là bù nhìn hay bị thao túng hoặc "chịu quá nhiều ảnh hưởng" thì chưa ... dùng chữ "gió chiều nào xoay chiều ấy" thì đúng hơn.
Em đã viết rồi nhưng nay viết tóm tắt lại :
- ********* được thành lập và phát triển mạnh nhờ dựa vào cảm hứng của thắng lợi Cách mạng tháng 10 Nga, bài học là phải khơi gợi cảm hứng của lực lượng muốn đổi đời nhất trong xã hội
- ********* chọn, chuẩn bị và tổ chức thành công Cách mạng tháng 8.1945 là dựa trên tính toán thời điểm hợp lý cục diện chiến tranh WW2 và tranh thủ được sự hỗ trợ của Mỹ và vận động lính Nhật chờ giải giáp giúp trấn áp Pháp ...
( lưu ý lúc này lực lượng đánh nhau của ********* còn quá thô sơ, nên cách mạng này thắng lợi là do biển người VN, 1 số khoá huấn luyện của Mỹ và binh lính Nhật )
- Năm 1946 ********* đuổi quân Tưởng về nước bằng cách giành được sự công nhận của Pháp và "chịu" để cho Pháp bảo kê. Pháp đồng ý bảo kê thì Tưởng phải rút rồi . Cái này có thể lý giải từ tư tưởng ghét Tàu đô hộ hàng nghìn năm hơn ghét Pháp rồi, hơn nữa chắc xác định loại Pháp sau này dễ hơn loại Tàu Tưởng ... đằng này mấy vạn quân Tưởng lại đang chiếm miền Bắc ...
- Năm 1949 Trung Cộng thắng lợi, ********* ngả sang Trung Cộng để loại Pháp, nếu đồng ý để Trung Cộng mang quân sang quy mô lớn thì tôi thừa nhận ********* đi thụt lùi, nhưng thực tế thì trong năm 1949, Trung Cộng còn nhờ ta thực hiện chiến dịch Vạn đại Thập Sơn mang quân sang giúp T.Cộng diệt Tưởng ... được TC ghi công cho Việt Nam tại địa phương.
- Năm 1950 VNDCCH tiếp tục tuyên bố độc lập, được sự ủng hộ của Liên Xô và Trung Quốc, thêm nữa đây là 2 nguồn viện trợ vũ khí, lương thực ... Trung cộng đồng ý cho Nga mượn đường qua Trung Quốc chở hàng cho *********. Không ghi nhận có lực lượng nào lớn của Trung Cộng hoặc khả năng thao túng tổ chức cán bộ tại Việt Nam giai đoạn này.
1954 ********* thắng Pháp ở Điện Biên Phủ với vũ khí từ nhiều nguồn, Liên Xô, Trung Quốc, thu được của Pháp, Nhật, + lương thực, quân và dân công Việt Nam + tướng Võ Nguyên Giáp, đối thủ Pháp có sự hỗ trợ đường không và tài chính của Mỹ, kể cả con bài mang ra răn đe : vũ khí hạt nhân.
- Geneva : vị thế của VNDCCH dù đã tuyên bố độc lập năm 1945 nhưng đến năm 1950 cũng mới chỉ có 2 nước lớn là Liên Xô và Trung Quốc thừa nhận, 2 nước trên lại có công giúp Việt Nam thắng Điện Biên Phủ nên sự có mặt của 2 nước trên tại Geneva là dễ hiểu, và có mặt tích cực cho kết quả đàm phán của VNDCCH ( hơn là không có mặt họ ). Ý muốn gây ảnh hưởng, thao túng Việt Nam thể hiện trước sau và trong Hội nghị ( nếu có ) cũng dễ hiểu như ý muốn của Mỹ với Việt Nam, nhưng thực tế ảnh hưởng của ai, mức độ như thế nào là điều cần xem xét kỹ ở 1 topic khác ... ( chỗ này có thể mở ra 1 topic mới chăng )
Quan điểm của em về ảnh hưởng thì đã tóm tắt ở ngay trên đoạn tóm tắt lịch sử rồi ạ !!!

TĂi cũng 'ọc cĂc bức 'i?n 'Ă, thấy 1 'iều 2 'iều Zhou Enlai 'ều gọi lĂ cĂc bạn Vi?t Nam. KhĂng thấy bĂ nhĂn Y ch- nĂo cả ...
Trung Qu'c thĂ sẽ lĂi Indonesia vĂ Miến Đi?n vĂo nếu mấy nư>c Ba Lan, Cech, .. 'ược cử lĂm lực lượng neutral ... vấn 'ề nĂy 'Tng chạm 'ến quyền lợi Miến Đi?n của Anh nha, nĂn Eden m>i 'ề ngh< giải quyết 1 s' vấn 'ề ngoĂi bĂn hTi ngh<

Làc 'Ă? là? bà?n sang trang tướng HiẮu...
PhĂ?n sau bà?i bàc là? 'iĂ?u tĂi 'ang là?m 'Ắy thĂi mà? cứ bì càc bàc lĂi 'i chuyẶn 'Ă?u 'Ău, nìu kèo lài màfi cho 'i 'ùng 'ươ?ng thf?ng mà? cùfng vĂfn chưa 'ược. Bàc gàn lòc càc bà?i rèf ngang rèf phà?i, sèf thẮy tĂi 'ang tiẮn hà?nh theo lẶ trì?nh 'ò cù?a bàc - cùfng giẮng y như 6 giai 'oàn tranh luẶn nghiĂm tùc tĂi 'àf 'Ă? ra...
Chì? cò 'iĂ?u xin xàc 'ình cho thẶt ròf rà?ng là? càc 'iẶn tìn TC tà?i liẶu khĂng nòi VM là? bù? nhì?n cù?a TC mà? chì? chứng tò? 'iĂ?u 'ò thĂi. Mà? thẶt sự ra, nguyĂn thù?y tĂi khĂng dù?ng cùm tư? "VM là? bù? nhì?n cù?a TC" mà? chì? nòi là? "Đà?n anh TC cò èp bà?o sao thì? 'à?n em VM cùfng 'à?nh phà?i nghe theo khĂng tà?i nà?o cươfng lài 'ược". Cò bàc nà?o 'ò cẮ tì?nh nhèt "VM là? bù? nhì?n cù?a TC" với ỳ 'Ă? thàch thức, vì? cùfng 'ùng thĂi nĂn tĂi cùfng chf?ng ngài trành nè dù?ng tới cùm tư? 'ò. NhẮt là? khi bàc KiĂn nòi: Phiền mTt cĂi bĂc TĂn cu"ng khĂng bao giờ hĂ lT Ă của mĂnh, mĂ ch? lưng lửng "'ấy, tĂi li?u nĂ nĂi thế".
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 04:40 ngày 17/11/2007

Trong ba?i tra? lơ?i bác congchi1 tôi đaf xác định tôi không pha?i la? ngươ?i đâ?u têu du?ng chưf "bu? nhi?n". Khơ?i thu?y tôi chi? du?ng tới "đa?n em VM pha?i vâng theo đa?n anh TC" đại loại vậy thôi, tức la? "chịu a?nh hươ?ng rất nhiê?u" theo bác.
Lâu lắm mới bắt gặp một ngươ?i chín chắn như bác đây...

Già mà? ai cùfng và?o 'òc càc 'iẶn tìn 'ò cò phà?i là? 'ơ? phà?i càfi và? chuyẶn 'Ă?u 'Ău 'Ău khĂng?
TĂi khĂng chù? trương trìch dĂ?n 'oàn 'iẶn tìn TC nà?o TC nòi VM là? bù? nhì?n cù?a mì?nh. Mà? chì? muẮn cho thẮy càc 'iẶn tìn TC 'ò chứng tò? là? khi 'à?n anh èp uĂ?ng, dù? khĂng muẮn 'à?n em cùfng phà?i chìu nghe theo mà? thĂi khĂng cươfng lài 'ược. VẶy thĂi.

Từ của bĂc dĂng cũng phản cảm chẳng khĂc gĂ từ "bĂ nhĂn" ... ngay trong vfn bản tuy?t mật chĂnh bĂc 'fng thĂ Trung CTng cũng ch? dĂng 'ến chữ "Vietnamese friends" ( cĂc bạn Vi?t Nam ), bĂc dĂng từ 'Ăn em, 'Ăn anh ... lĂ Ă bĂi bĂc của bản thĂn bĂc ... tĂi phản ''i ...
Tiếp theo, sự giĂp 'ỡ của Trung CTng vĂ Soviet trong giai 'oạn khĂng chiến 'ang bĂn lĂ cĂ, Trung Qu'c giĂp ta rất nhiều, ko kĂm theo 'iều ki?n phải 'ược tham gia "cĂng chuy?n" vĂ 'ưa quĂn vĂo !!!
Cũng nhờ tiếng nĂi của Trung Qu'c ( cĂ trọng lượng hơn ) trĂn chĂnh trường thĂ VNDCCH m>i 'ạt 'ược ưu thế trong 'Ăm phĂn ...
BĂc thử nĂi thế nĂo lĂ "vĂng lời khĂng cưỡng lại 'ược" ???
-------------
TĂi lưu Ă v>i bĂc, trong 'Ăm phĂn, khĂng phải 1 bĂn mu'n như thế nĂo lĂ 'ược thế ấy !!! Vi?t Minh lĂc ban 'ầu cĂn mu'n xơi cả 3 miền cơ, nĂn m>i thuyết phục Bảo Đại thoĂi v< từ nfm 1945 ...
Được xipam01 sửa chữa / chuyển vào 19:00 ngày 16/11/2007

Các bác ơi, chơi từ tài liệu gốc (1st hand doc) đê. Mời các hảo thủ tiếng Tầu, tiếng Nga, tiếng Pháp vào chiến đê.
Em biết mỗi tiếng Việt
Bác Tín ơi, chưa có tài liệu gốc thì thôi tranh cãi đi, cái tài liệu của bác là 3rd đấy

Cách đây 2 hôm, có một đám chó lợn gà bị làm nhục bằng biện pháp tố giác chúng có họn với tín bựa, tìn bựa, tĩn bựa.

"cung cấp bơ?i viện Wilson ma? tôi cho la? gốc va? đáng tin tươ?ng" của tín bựa là những tài liệu "quan tâm và quan ngại như nhau", "bác Hồ là Thủ Tướng không vấn đề". Tín bựa chỉ tin vào cái Wilson. tập hợp của những người tự nhận mình bằng một từ chưa có trong từ diển, những "người sắp kiệt xuất".
Một cái Wilson thiếu dấu câu là cái duy nhất tín bựa đưa ra đây và gọi đó là "tài liệu mật mới giải".

Wilson là tài liệu gốc duy nhất của tín bựa, thằng bựa này sống chết bảo vệ tính trung thực của thứ tài liệu nói Bác Hồ là thủ tướng bằng thứ văn thiếu dấu câu.
Tài liệu gốc là gì. Đó là tài liệu đầu tiên người ta biết đến rộng rãi. Wilson được tín bựa coi trọng hơn CIA, chính quyền Anh Mỹ Pháp Tầu Nhật về vấn đề hiệp định 1954. ????
Vậy, Wilson là nơi đưa ra lần đầu các văn bản đó, các tài liệu của CIA, chính quyền Anh Mỹ Pháp Tầu Nhật đều tam sao thất bản.
Vì CIA, chính quyền Anh Mỹ Pháp Tầu Nhật đều chép lại tài liệu của Wilson về 1954 nên, Wilson là nơi đưa ra toàn bộ các quyết định với các nước này. Vậy, Pháp kỹ Hiệp Định Geneva 1954 về Đông Dương theo lệnh Wilson. Pháp là con rối, Wilson nói gì pháp phải nghe. Pháp không muốn ký, nhưng Wilson là đán anh ép Pháp phải ký.