1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tranh luận với thành viên Nguyentin1

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi Vo_Quoc_Tuan, 20/10/2007.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    Bác Tín chắc không thấy Wilson Center nói gì về 7/5 nên bác ấy không biết cũng phải. Đám thư tín bác ấy lục của Cuốc gia cũng chả có vì hồi đấy làm gì đã có anh cuốc gia nào được phép đọc tài liệu công văn của các quan. Thông cảm đê!
    Ngày 7/5 chỉ quan trọng với mấy thằng mọi, lũ cu sông của mẫu cuốc thôi!
  2. lonesome

    lonesome LSVH, 7xSG Moderator

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    7.018
    Đã được thích:
    11
    Bác chưa trình bày xong đủ 8 điểm mà. Tôi dã bảo bác cwú trình bày hết đi, chừng đó tôi sẽ giải thích cho bác rõ những gì tôi đã viết cụt ngủn ở trên. Bác yên tâm, trên TTVNOL này cái nick của tôi cũng không phải là không có chút uy tín nên 1 khi tôi dã hứa thế thì bác cứ yên tâm mà múa may tiếp cho xong vở hài kịch của mình.
    Chỉ mong là sau khi trình bày xong đủ 8 điểm, bộc lộ cái mà bác bảo là "điều bí mật" khi nghiên cứu các thư tín của Mao Trạch Đông bác đã phát hiện ra ... thì bác không chạy ra chỗ khác mà lu loa lên: Tôi đã trình bày xong, tôi đúng, VM là thế này thế nọ thế kia ... Không phải tôi cho là bác tiểu nhân nhưng tôi sợ đến lúc đấy anh em trên này đã bẻ hết nahnh vuốt của bác rồi và tôi mất dịp trao đổi với bác thôi.
    Mời bác.
  3. lonesome

    lonesome LSVH, 7xSG Moderator

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    7.018
    Đã được thích:
    11
    À má góp ý với các bác: Chúng ta cứ mặc kệ bác Tín bựa hay không bựa, chúng ta cứ tôn trọng bác ấy 1 tí coi như là kính lão đắc thọ. Già cả như bác ấy thì tính bảo thủ cao lắm. Những người thiển cận như bác ấy thì có mà bổ đầu ra nhét vào còn không được, các bác chửi rủa hay xúc phạm bác ấy chẳng có tích sự gì đâu.
    Cứ để bác ấy làm xong việc của mình đi rồi tính tiếp.
    Kính các bác
  4. cuongntxl3

    cuongntxl3 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/12/2006
    Bài viết:
    7
    Đã được thích:
    0
  5. lonesome

    lonesome LSVH, 7xSG Moderator

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    7.018
    Đã được thích:
    11
    Đây là chiêu "Giả điên qua ải" chứ có gì lạ đâu. Bản thân bác Tín cũng đã mới nói là bác ấy chỉ căn cứ theo các điện tín mà chưa/không quan tâm tới các tài liệu khác mà. Bản dịch của bác ấy không nói tới ngày 7 tháng 6 năm 1954 thì tức là ngày đấy không quan trọng gì.
    Nhưng không có nghĩa là bác ấy chưa hề đọc tài liệu khác về ngày quân Pháp ở Điện Biên Phủ thất trận. Bác ấy mà nói không biết thì hoá ra những gì bác ấy tranh luận bên topic về ĐBP toàn là hoa ngôn xảo ngữ ráo.
    Bác Tín đức cao vọng trọng chắc không làm cái việc tự mình vả vào mòom mình như thế đâu, bác nhỉ.
    Kính.
    Được lonesome sửa chữa / chuyển vào 23:20 ngày 19/11/2007
  6. cuongntxl3

    cuongntxl3 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/12/2006
    Bài viết:
    7
    Đã được thích:
    0
    Em cám ơn các pác nhiều lắm, đọc topic này em phải công nhận là bác tintin gì đó có công lực cao thật, một mình chống mafia, luồn lách thật là tài tình có lẽ còn giỏi hơn cả Đoàn Dự trong chiện tàu ấy chứ
  7. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Tôi đang du?ng các điện tín TC giưfa Chu Ân Lai va? TƯĐCSTH đê? chứng to? la? VM buộc pha?i bo? ý riêng - ngưng bắn tại chô? - ma? la?m theo ý TC - chia lă?n ranh bắc nam rof ra?ng va? liệt kê nga?y tháng các điện tín đó, chứ đâu có lập ba?ng nga?y tháng na?o khác đâu. Viết vắn tắt tươ?ng la? các bác hiê?u, hóa ra các bác chă?ng hiêfu. Vậy xin ghi lại cho rof ra?ng: ba?ng tóm tắt va? trọn các link điện tín liên hệ.
    1. Ba?ng tóm tắt:
    - Nga?y 2/3/54 TC ấn định lă?n ranh tại vif tuyến 16, phân định rof ra?ng bắc nam
    - Nga?y 4/4/54 VM muốn duy tri? thống nhất lafnh thô?, ngưng bắn tại chôf theo da beo
    - Nga?y 23/6/54 Pháp nói đê? nghị cu?a VM không thực tế
    - Nga?y 26/6/54 VM đê? nghị vif tuyến 13, 14. Pháp đê? nghị vif tuyến 18.
    - Nga?y 17/7/54 VM đê? nghị lă?n ranh ơ? cây sô 1.000. Pháp cho la? quá tham va? yêu câ?u TC du?ng a?nh hươ?ng khuyên ba?o VM thực tế hơn. Số đông nói tới vif tuyến 17.
    - Nga?y 19/7/54 Pháp vâfn chu? trương vif tuyến 18
    - Nga?y 20/7/54 Pháp đô?ng ý vif tuyến 17. VM chưa chịu.
    - Nga?y 22/7/54 VM rốt cuộc đa?nh chịu lấy vif tuyến 17.
    Xin xem các link điện tín TC ghi nơi trang 63.
    2. Các link điện tín liên hệ:
    Xin liệt kê quá tri?nh mặc ca? vê? lă?n ranh theo ta?i liệu TC.
    - Nga?y 2/3/1954.
    ?oPreliminary Opinions on the Assessment of and Preparation for the Geneva Conference,? Prepared by the Ministry of Foreign Affairs (drafted by [Premier and Minister of Foreign Affairs of the People?Ts Republic of China (PRC)] Zhou Enlai) and approved in principle at a meeting of the CCP [Chinese Communist Party] Central Secretariat.
    -- "Các Ý Kiến sơ khơ?i vê? Lượng Định va? Chuâ?n Bị cho Hội Nghị Geneva", soạn tha?o bơ?i Bộ Ngoại Giao, ba?n tha?o cu?a Thu? tướng kiêm Ngoại trươ?ng Nhân Dân Cộng Ho?a Trung Quốc Chu Ân Lai va? được phê chuâ?n trên nguyên tắc tại buô?i họp cu?a Trung Ương Đa?ng Cộng Sa?n Ta?u.
    (3) ... On the specific questions related to restoring peace in Indochina, on-site ceasefire is not as good as dividing a demarcation line between the south and north, such as the 16th parallel.
    -- (3) ... Vê? các vấn đê? riêng biệt liên quan đến tái lập ho?a bi?nh tại Đông Dương, ngưng bắn tại chôf không tốt bă?ng phân chia một lă?n ranh giưfa nam va? bắc, ti? như vif tuyến 16.
    http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=6645B5C0-DD80-A8AD-BE8C420391CEBE75&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
    - Nga?y 4/4
    ?oA Comprehensive Solution for Restoring Peace in Indochina?
    " Một gia?i pháp toa?n diện cho việc tái lập ho?a bi?nh tại Đông Dương"
    http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=665137E1-C7A5-B289-085B152AE46312B1&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
    - Nga?y 23/6 -- Mende?s-France nói với Chu Ân Lai :
    -- Regarding the particular idea on the main regrouping areas, I can?Tt make any suggestion right now, because I don?Tt know how the military staff negotiations go. They are planning to draw a horizontal line from west to east. The line, however, proposed by the Vietnamese staff is over the south much more than the real situation.
    -- Liên quan đến ý kiến riêng biệt vê? các vu?ng chính tập trung, tôi không đưa ý kiến na?o được va?o giơ? phút na?y, vi? tôi không biết các cuộc đa?m phán cu?a giới chức quân sự tiến ha?nh ra sao. Họ đang dự địch vạch ra một lă?n ngang tư? tây sang đông, Tuy nhiên, lă?n ranh giới chức Việt đê? nghị nă?m quá vê? phía nam hơn ti?nh hi?nh thực tế.
    http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=670A50B1-97BD-B7B7-75DFEC2E535BBAB8&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
    - Nga?y 26/6 -- Chu Ân Lai báo cáo vê? Trung Ương Đa?ng:
    -- Concerning Vietnam, the plan introduced by Comrade Pham Van Dong ... Our maximum [goal] is the line from Tuy Hoa, Jiaoyao, and Pleiku, along Route Nineteen, to the Vietnamese-Cambodian border (between the 13th and 14th parallels); the medium is the 15th parallel, and the minimum is the 16th parallel. At today?Ts meeting with the chief military negotiators from the two sides the French side already introduced the principles that its government would follow concerning the dividing line in Vietnam (that is, withdrawing completely from the north, dividing the line along the 18th parallel.
    -- Liên quan đến Việt Nam, kế hoạch Đô?ng chí Phạm Văn Đô?ng đê? nghị... Mục tiêu tối đa cu?a chúng ta la? lă?n ranh tư? Tuy Ho?a, Jiaoyao, va? Pleiku, dọc theo QL 19, tới biên giới Việt-Miên (giưfa vif tuyến 13 va? 14); trung la? vif tuyến 15, va? tối thiê?u la? vif tuyến 16. Trong buô?i họp hôm nay với các trươ?ng phái đoa?n quân sự thuộc hai phe, phe Pháp đaf đê? ra các nguyên tắc chính phu? cu?a họ sef noi theo liên quan đến lă?n ranh chia cắt Việt Nam (đó la?, rút lui toa?n vẹn kho?i phía bắc, phân chia lă?n ranh dọc theo vif tuyến 18.
    http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=75844ADB-B69C-399A-B0770E446835427A&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
    - Nga?y 17/7 -- Chu Ân Lai va? Mende?s-France gặp gơf riêng:
    -- Mende?s-France: The Vietnamese government put forward some unrealistic requests. They suggested their regrouping area stretch from north to south nearly 1,000 kilometers. It is difficult to accept. I hope Mr. Premier can give Mr. Pham Van Dong some advice as you did on many occasions and ask him to make more realistic considerations.
    --Mende?s-France: chính phu? Việt Nam đưa ra một số yêu câ?u không thực tế. Họ đê? nghị vu?ng tập trung cu?a họ kéo da?i tư? bắc xuống nam gâ?n 1.000 cây số. Thật khó chấp nhận. Tôi mong Thu? Tướng có thê? khuyên ba?o Ông Phạm Văn Đô?ng như Thu? Tướng đaf tư?ng la?m trong nhiê?u dịp va? yêu câ?u ông ấy có nhưfng ý kiến thực tế hơn.
    ...
    -- Zhou Enlai: Today is the 17th. It will be a success only if some agreements can be achieved on the major issues within the next two days.
    --Chu Ân Lai: Hôm nay la? vif tuyến 17. Đó chi? sef la? một tha?nh công với điê?u kiến một số tha?o ước có thê? đạt tới được liên quan đến các vấn đê? chính nội trong hai nga?y tới.
    http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=75C04336-D2D9-5025-C4309188E94E4289&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
    - Nga?y 19/7 -- Thứ tươ?ng ngoại giao Ta?u Zhang ba?n bạc với Thứ tươ?ng ngoại giao Anh Caccia:
    -- 1. Question of Demarcation Line in Vietnam
    Caccia said that he had reported to [Anthony] Eden what Ambassador Zhang said the day before. Eden had conveyed the message to [Pierre] Mendes-France. The French side thinks that France has made considerable concessions in northern Vietnam, but the French side feels that ?ofortunately Route 9 does not fall on the 18th parallel.?
    Ambassador Zhang asked, where does Eden think the demarcation line is south of the 18th parallel that is acceptable to the French side?
    --1. Vấn đê? Lă?n Ranh tại Việt Nam
    Caccia nói ông tri?nh Anthony Eden điê?u Đại Sứ Zhang nói nga?y hôm trước. Eden chuyê?n lơ?i cho Mende?s-France. Phía Pháp nghif la? Pháp đaf nhượng bộ nhiê?u tại miê?n bắc Việt Nam, nhưng phía Phá; ca?m thấy "may ma? QL9 không nă?m tại vif tuyến 18."
    Đại sứ Zhang ho?i, theo Eden nghif thi? lă?n ranh ơ? vị trí na?o phía nam vif tuyến 18 thi? phía Pháp chấp nhận được?
    http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.browse&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
    - Nga?y 20/7 -- Chu Ân Lai báo cáo Mao Trạch Đông vê? cuộc gặp gơ? với Mende?s-France va? Eden:
    --(5) Comrade [Minister of Foreign Affairs of the Democratic Republic of Vietnam (DRV)] Pham Van Dong met Mendes-France again during the night. Mendes-France proposed to draw the line along the provincial border between Hoangpeng and Hoangchi, that is, the 17th Parallel. Pham did not respond.
    --(5) Đô?ng chí Ngoại trươ?ng VNDCCH Phạm Văn Đô?ng gặp lại Mende?s-France va?o buô?i tối. Mende?s-France đê? nghị vạch lă?n ranh dọc theo ranh giới ti?nh lỵ giưfa Hoangpen va? Hangchi, tức la?, vif tuyến 17. Phạm không tra? lơ?i.
    http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=75AA340E-98D5-1F9E-2119F4ADF695D351&sort=Collection&item=The%20Vietnam%20(Indochina)%20War(s)
    Nga?y 7/5 la? nga?y ĐBP thất thu? thi? tôi biết, nhưng ơ? đây tươ?ng la? bác congchi1 nhắc nhơ? tôi quên mất điện tín TC nga?y 7/5 khi không ti?m không thấy thi? tươ?ng la? quên điện tín nga?y 5/7 chăng?
    Co?n nếu các bác muốn biết trong trận ĐBP trong mối tương quan với hội nghị Geneva, VM la?m theo ý mi?nh hay theo ý TC thi? xin các bác đợi tôi trưng ra một loạt điện tín TC khác thi? sef rof.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 05:56 ngày 20/11/2007
  8. minh_mai

    minh_mai Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    10/02/2003
    Bài viết:
    788
    Đã được thích:
    72
    Người Pháp thì viết sử về hiệp định này:
    Hiệp định được viết và được ký theo những diễn biến trên chiến trường.
    Người Tầu đến họp với nhiệm vụ: nói chuyện không được thì đợi kết ưquả đánh nói chuyện tiếp.
    Như vậy, mọi người đều hiểu, diễn biến hội nghị biến đổi theo những diến biến trên chiến trường. Đây là điều hết sức hợp lý, một hiệp định đình chiến chỉ là thể hiện quyền lợi của bên thắng trên chiến trường. Bên thắng ở đây là *********, Hiệp Định Geneva thể hiện quyền lợi của *********, quyền lợi này dược ********* giành được bằng những thắng lợi trên chiến trường.
    Hiệp Định Geneva được viết và được ký theo những diến biến trên chiến trường.
    Nhưng người viết và ký hiệp định đã nói thế. Nhưng Tín muốn chứng minh điều khác, tín muốn chứng minh rằng, hiệp định được viết và ký dưới áp lực của một kẻ không tham chiến, không ký được nổi nửa hiệp định tương tự cho chính nó. ?????
    Tất nhiên điều đó hết sức vô lý, không có sử nào ghi, dù sử đó láo nhất, bênh tầu nhất, bênh mỹ nhất, bênh pháp nhất, bài ********* nhất. Không có ai điêu toa mà đủ dũng cảm nói lên cái điều tín vừa muốn nói.
    Vậy tin lấy thông tin ở đâu ra. ?????
    Đây, xem lại một vài cách chế tạo thông tin của tín.
    (3) Regarding Indochina, ? we must try our best to make sure that the Geneva conference will not end without any result; even under the circumstance that no agreement could be reached, we still should not allow the negotiation for restoring peace in Indochina to be undermined completely, and should create a situation characterized by ?onegotiating while fighting,? thus increasing the difficulties inside France and the contradictions between France and America, so that it will be beneficial for the people in Indochina to carry out struggles for liberation. On the specific questions related to restoring peace in Indochina, on-site ceasefire is not as good as dividing a demarcation line between the south and north, such as the 16th parallel. However, only through many struggles can such a favorable situation be achieved.
    Dịch lại một lần nữa
    Về Đông Dươmg....Chúng ta phải thử những gì tốt nhất chúng ta có để đảm bảo hội nghị Geneva không kết thúc không có kết quả. Trong trường hợp hoàn cảnh không cho phép đạt được thoả thuận (như ý), chúng ta vẫn còn có thể không điều đình dể việc lập lại Hoà Bình ở Đông Dương đạt được kết quả hoàn toàn, (chúng ta) sẽ tạo lợi điểm vị thế bằng đàm trong khi đánh, chúng ta tăng những khó khăn bên trong Pháp và mâu thuẫn giữa Mỹ Pháp, điều đó có lợi cho nhân dân Đông Dương trong đấu tranh giải phóng. Một yêu cầu đặc biệt trong lập lại hoà bình ở Đông Dương, ngừng bắn tại chỗ không tốt bằng lập giới tuyến bắc nam, như là vĩ tuyến 16. Tuy nhiên, chỉ có qua đẩy mạnh chiến tranh mới có thể đạt một vị trí trong đàm phán như ý.
    Tóm tắt một lần nữa:
    CHúng ta phải đàm bằng được kết quả. Nếu đàm chưa được ngay, tạm dừng đàm đánh tiếp. Càng đánh địch càng thiệt. Chúng ta nên phân giới tuyến bắc nam. Đàm chỉ thành công khi đẩy mạnh đánh.
    Nhắc lại một lần nữa:
    Tín luôn cho rằng, ********* và Mỹ thích phân da báo, như thế Mỹ lợi vì xây được căn cứ đánh Trung Quốc. Mỹ có thể xây được những căn cứ đánh trung quốc trên các vùng da báo ở đồng bằng bắc bộ đường kính chỉ vài km ?????
    Tín nói đến những thay đổi trên bàn hội nghị. Cho rằng những thay đổi đó theo áp lực của Tầu. Trong khi, thằng tầu nó không tự ký được một hiệp định cho nó, nó lại đủ áp lực để ký hiệp định cho người khác ????
    Ban đầu ta chưa đủ thắng lợi trên chiến trường để bắt Pháp Mỹ rạch đôi sơn hà. Sau đó, ta đại thắng điện biên pháp mỹ phải chịu.
    Nhưng tíncho rằng thay đổi đó trên bàn hội nghị do tầu gây áp lực. Tín trích các tài liệu, nhưng lờ tịt đi những nội dung:
    +Thắng lợi điện biên phủ.
    +Tầu nói rằng tầu đàm theo ta đánh.
    Thậm chí, trong tài liệu của tín đưa, câu chốt nội dung hết sức rõ ràng
    However, only through many struggles can such a favorable situation be achieved.
    Tuy nhiên, chỉ có đẩy mạnh chiến tranh có thể có một vị trí trong đàm phán như ý.
    Tầu nói nó theo ta, nhưng tín dịch là ta theo tầu.
    Thắng lợi điện biên ép pháp mỹ rạch đôi sơn hà. Nhưng tín bảo tầu ép.
    Hai dièu đó tín lờ tịt đi, dể chứng minh một thằng không ép được pháp mỹ cho chính nó, lại đi ép cho người khác.
    Được minh_mai sửa chữa / chuyển vào 08:48 ngày 20/11/2007
  9. hairyscary

    hairyscary Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    20/10/2003
    Bài viết:
    1.354
    Đã được thích:
    1
    Errr...!
    Góp ý một phát là Huyphuc không nên dịch nữa. Dịch không cẩn thận khéo lại trùng ý với bác Tín già thì teo.
  10. minh_mai

    minh_mai Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    10/02/2003
    Bài viết:
    788
    Đã được thích:
    72
    Trong các dẫn chứng tín đưa.
    1. Ba?ng tóm tắt:
    - Nga?y 2/3/54 TC ấn định lă?n ranh tại vif tuyến 16, phân định rof ra?ng bắc nam
    - Nga?y 4/4/54 VM muốn duy tri? thống nhất lafnh thô?, ngưng bắn tại chôf theo da beo
    - Nga?y 23/6/54 Pháp nói đê? nghị cu?a VM không thực tế
    - Nga?y 26/6/54 VM đê? nghị vif tuyến 13, 14. Pháp đê? nghị vif tuyến 18.
    - Nga?y 17/7/54 VM đê? nghị lă?n ranh ơ? cây sô 1.000. Pháp cho la? quá tham va? yêu câ?u TC du?ng a?nh hươ?ng khuyên ba?o VM thực tế hơn. Số đông nói tới vif tuyến 17.
    - Nga?y 19/7/54 Pháp vâfn chu? trương vif tuyến 18
    - Nga?y 20/7/54 Pháp đô?ng ý vif tuyến 17. VM chưa chịu.
    - Nga?y 22/7/54 VM rốt cuộc đa?nh chịu lấy vif tuyến 17.

    Tín tóm tắt rằng, ban đầu VM muốn chia ra beo, tầu muốn chia đôi, sau VN theo tầu chia đôi ?????
    - Nga?y 4/4/54 VM muốn duy tri? thống nhất lafnh thô?, ngưng bắn tại chôf theo da beo
    - Nga?y 26/6/54 VM đê? nghị vif tuyến 13, 14. Pháp đê? nghị vif tuyến 18.
    Thế giữa hai thời điểm này có cái gì ?????
    Tín lờ tịt di sự kiện giữa hai ngày này. SDự kiện dó theo tín không quan trọng ????? đó là khai mạc hội nghị và tầu đại thắng.
    Vậy, cái tóm tắt thế này.
    1. Ba?ng tóm tắt:
    - Nga?y 2/3/54 TC ấn định lă?n ranh tại vif tuyến 16, phân định rof ra?ng bắc nam
    - Nga?y 4/4/54 VM muốn duy tri? thống nhất lafnh thô?, ngưng bắn tại chôf theo da beo
    7 july tầu đại thắng
    8 may hội nghị khai mạc; đây là hai sự kiện tín lờ tịt đi
    - Nga?y 23/6/54 Pháp nói đê? nghị cu?a VM không thực tế
    - Nga?y 26/6/54 VM đê? nghị vif tuyến 13, 14. Pháp đê? nghị vif tuyến 18.
    - Nga?y 17/7/54 VM đê? nghị lă?n ranh ơ? cây sô 1.000. Pháp cho la? quá tham va? yêu câ?u TC du?ng a?nh hươ?ng khuyên ba?o VM thực tế hơn. Số đông nói tới vif tuyến 17.
    - Nga?y 19/7/54 Pháp vâfn chu? trương vif tuyến 18
    - Nga?y 20/7/54 Pháp đô?ng ý vif tuyến 17. VM chưa chịu.
    - Nga?y 22/7/54 VM rốt cuộc đa?nh chịu lấy vif tuyến 17.

    Chúng ta đều biết giữa hai thời điểm trên là ngày 5 july (7/5, theo cách của tín). Tín lờ tịt đi chuyện trên. Chúng ta đều biết rằng, hội nghị đùng đình mãi mới khai mạch vào đúng ngày chiến thắng.
    8-5, Hội nghị Geneve bàn về vấn đề đình chiến ở Đông Dương khai mạc?Đêm 20, rạng sáng 21-7-1954, Hiệp định Geneve được ký kết.
    Như vậy, hội nghị diễn ra một ngày sau ĐBP. Đoàn chúng ta đến hội nghị với tư thế của người chiến thắng. Trước ngày đó, hội nghị chưa khai mạc, ta đang tổ chức đánh trận và chưa muốn bàn bạc khi chưa có thắng lợi trên chiến trường lớn. (xem chủ trương của tầu đàm theo ta đánh ở đoạn trên, tín cắt đi câu chốt).
    Chủ trương đàm phán của ta và tầu theo đúng nguyên tắc ta và tầu đã thống nhất. Một lần nữa trích lại cái câu tín cố tình lờ tịt đi.
    However, only through many struggles can such a favorable situation be achieved.
    Tuy nhiên, chỉ có thông qua nhiều nỗ lực chiến tranh có thể đạt một thoả thuận như ý

    Rõ ràng, pháp và mỹ, tàu, những kẻ bài ********* nhất, tự ái nhất..... đều nói hội nghị được viết và được ký theo những diễn biến trên chiến trường. Nội dung cơ bản của hội nghị thay đổi theo những diễn biến trên chiến trường.
    8/5 hội nghị bắt đầu
    7/5 ta thắng trận.
    Thế nhưng, tín lại cố chứng minh rằng, thay đổi từ da beo sang phân vùng là do tầu ép. Tầu nó ép được pháp mỹ ký hiệp định hoà mình cho ta, trong khi chưa ký hiệp định cho chính tầu. ?????
    Ban đầu, ta chưa chủ chương đàm phán hiệp định hoà bình, vì ta chưa đủ áp lực trên chiến trường, vì Pháp còn hy vọng vào cái cối xay ********* ĐBP. Ta chỉ đưa ra một nội dung ngừng bắn.
    Sau khi có thắng lợi trên chiến trường, ta chuyển hẳn đàm phán sang hiệp định hoà bình, ta vênh mặt lên đòi Pháp Mỹ nửa nước, pháp Mỹ phải nhận. Nhưng Tín cố lạp luận rằng thay đổi chủ chương đó là ta nhượng bộ tầu ???? Trong khi, 50 năm nay, tầu chưa có hiệp định hoà bình ????? 50 năm chưa có hiệp định hoà bình cho bản thân ????? nhưng lại bán được cho đệ tử một hiệp định hoà bình trong vài ngày ?????
    Xem lại, nhưng lập luận duy nhất của tín về hội nghị này là gì ???
    Có ba lập luận tốt nhất mà tín dùng
    +Thay quan tâm bằng quan ngại, nói rằng hai từ đó giống nhau.
    +Lờ tịt đi chuyện tầu nó nói "tầu đàm theo ta đánh", thay vào đó là "ta đánh theo tầu đàm".
    +Lờ tịt đi chiến thắng 7-july, cho rằng chiến thắng đó là cái đinh. Hội nghị được ký kết dưới sức ép của thằng chưa đạt được sức ép cho chính bản thân nó.
    +Lờ tịt đi ngày khai mạc hội nghị.
    +lờ tịt đi nội dung hội nghị.
    Phương pháp luận mang tên tín bựa là gì.

    Ma? na?y bác, danh tư? "quốc gia bu? nhi?n-puppet states" được đại sứ Nga cạnh TQ du?ng đê? gọi nước Việt Nam cu?a Ba?o Đại trong văn thư chính thức gư?i cho TƯĐCSTQ đấy
    dẫn chứng lời đại sứ lại ngược hoàn toàn với lời tín:
    Previously we already informed you that ?oother related countries? in Indochina, according to our understanding, should be the Democratic Republic of Vietnam and the three puppet states: [Chief (Quoc Truong)] Bao Dai?Ts [State of] Vietnam, Laos, and Cambodia.

    Trước đây chúng tôi hiểu lời của anh về "các vùng có liên quan" ở Đông Dương, bao gồm Việt Nam Dân Chủ Cộng Hoà và 3 nhà nước con rối: bảo đại của Việt Nam và Lào, Căm. Tức là một nhà nước Thật là VNDCCH cùng 3 nhà nước bù nhìn của VN, L, CPC.
    Đoạn này cũng thế, người viết đã cẩn thận tách riêng VNDCCH ra khỏi 3 thằng còn lại, rồi mới dám gọi 3 thằng ấy là bù nhìn, rối. Thế nhưng bác tín dịch là: người viết gọi VNDCCH là bù nhìn ????? Bẻ ngược hoàn toàn ý người viết. Đây là cách nói láo đê tiện nhất được biết đến trong ttvnol.
    Democratic Republic of Vietnam and the three puppet states...
    Tức
    Việt Nam Dân Chủ Cộng Hoà và ba cái bù nhìn...
    Đây là phương pháp luận mang tên tín bựa. Phương pháp duy nhất bác tín đã dùng từ 170 trang này.
    Phương pháp lờ tịt, phương pháp bẻ ngược. Bác tín có tình bẻ ngược lời người viết thì là gì ???? điêu ???? láo ???? bựa ????
    Tín có gì ngoài nói láo.
    Láo, láo, láo, và láo.
    Bựa, bựa, bựa và bựa.
    Được minh_mai sửa chữa / chuyển vào 09:18 ngày 20/11/2007
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này