Tranh luận với thành viên Nguyentin1

Tôi thật sự không hiểu mục đích của cái topic này là gì? Chả biết các kết luận hay các suy luận ở đây giúp ích gi cho cái xã hội này nhỉ? Cái quá khứ của cha ông đáng được trân trọng, nếu không có cái quá khứ đó thì VN ngày nay không biết đi về đâu. Tiếng anh có câu: "A rolling stone gathers no moss", câu này ứng với ông tín rất chi là hợp lý. Đôi với một người mà cái gốc không còn và luôn hậm hực với quá khứ thì không đáng được quan tâm.
Cái ông tín này thật có vấn đề về đọc hiểu. Các câu tiếng anh ông tính trích dẫn cả bọn tây tàu cũng không dám đưa ra các khẳng định như đinh đóng cột như cái ông tín cố chấp một cách định kiến này. Bọn tây nó cũng chỉ phỏng đoán nào có kết luận như ông tín. Chúng nó chỉ dám dùng các ngữ: it would seem that, seems not to have, What evidence we have is circumstantial, The limited available evidence suggests that... Chỉ có mỗi ông tín hung hăng khẳng định.
Còn các ý kiến trong các tài liệu kia vẫn mang tính chất phiến diện chủ quan của tác giả.
Có một điều thực tế là VN ngay nay dang lớn mạnh, và có uy tín quốc tế nhất định. Nếu theo ông tín nhận xét quá khứ kia, thì VN chắc không được như ngày nay.
Wisdom is too high for a fool.

Pentagon Papers nhận xét nga?y 23/6/54, Chu Ân Lai đi đêm với Mende?s-France, sau khi các ngoại trươ?ng Anh, Myf, Liên Sô đê?u vê? nước sau khi vấn đê? Triê?u Tiên không tha?nh nga?y 19/6/54. Chu Ân Lai yêu câ?u Pháp đư?ng đê? Myf lập căn cứ tại Đông Dương va? đoan hứa sef khiến VM ba?n tha?o nghiêm chi?nh vê? ngưng bắn.
In an important encounter at Bern on June 23, Chou En-lai several times emphasized to Mendès-France that the main thing was a cease-fire, on which he hoped progress could be made before all the heads of delegation returned to Geneva. Regarding Laos and Cambodia, Chou thought regroupment areas for the insurgents would be necessary, but reiterated that national unity was the affair of the royal governments; he hoped the resistance elements might find a place in the national life of their respective countries. Chou told the French premier, as he had told Eden previously, that no American bases could be permitted in those countries; yet Chou spoke sympathetically of the French Union. Turning finally to the *********, Chou urged that direct contact be established between them and the Vietnamese. He promised that for his part, he would see that the ********* were thoroughly prepared for serious discussions on a military settlement. Clearly, the Chinese were far more interested in moving forward toward a cease-fire than were their ********* counterparts.
http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/pent8.htm
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 05:04 ngày 07/12/2007

Pentagon Paper nhận xét nhá, nó là y kíên chủ quan. Lâu nay chả vào topic này, thấy bác Tín vẫn chíên, gân thật

Giờ này mà cụ Tin vẫn ngồi ở đây. Anh em chẳng con ai interested với topic của cụ rồi.

Pentagon Papers nhận xét la? sau buô?i họp giưfa Chu Ân Lai va? Hô? Chí Minh tại Nanning - thật ra thi? la? ơ? Liuzhou, theo ta?i liệu mật TC - tư? nga?y 3 đến 5 tháng 7 năm 1954, VM miêfn cươfng pha?i nghe theo TC áp dụng chiến thuật ho?a hoafn chứ không gây hấn tại hội nghị Geneva.
Chou''''s diplomatic efforts took a different turn, it seems, when he met with Ho Chi Minh at Nanning, on the Sino-Vietnamese frontier, from July 3-5. Although the final communique merely stated that the two leaders "had a full exchange of views on the Geneva Conference with respect to the question of the restoration of peace in Indochina and related questions," it subsequently appeared that much more may have taken place. According to observers in Hong Kong, Chou pressed for the meeting out of fear that the ********* might engage in intensified military action that would destroy chances for an armistice and upset China''''s budding role as an Asian peacemaker. Conceivably, Chou sought to persuade Ho that his territorial gains were about as much as he could expect at that juncture without risking an end to negotiations and renewed American attempts to forge a military alliance for intervention. To judge from the ********* reaction to the talks, Ho was not completely satisfied with Chou''''s proposed tactics.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 09:38 ngày 08/12/2007

Nếu anh em đã chán và bác Tín vẫn chưa có được cái gì hay ho hơn nữa thì tốt nhất là Mod nên lock cái topic này lại, giống như Playme ấy!

Em có ảnh về "VNCH luỵ Mỹ" đây
President Nguyen Van Thieu (South Vietnam) and President Lyndon B. Johnson by Yoichi Okamoto, July 19, 1968 (NARA)

Xin càc bàc cò phà?n biẶn thì? phà?n biẶn, chứ tì?m càch lan man sang chuyẶn bĂn lĂ? mà? là?m gì?... Xin trìch dĂfn tiẮp Pentagon Papers cho thẮy TC èp uĂ?ng VM phà?i theo ỳ mì?nh trong hẶi nghì Geneva.
Pentagon Papers nhẶn xèt TC và? LiĂn SĂ cho phèp ViẶt Minh cứng cựa yĂu sàch với Phàp 'Ắn mẶt mức nà?o thĂi. MĂfi khi 'Ắn tì?nh tràng bẮ tf́c là? TC và? LS nhà?y và?o buẶc VM phà?i mĂ?m dè?o xuẮng. Ngà?y 9/7/54, sau hẶi nghì Nanning, hai phò trươ?ng phài 'oà?n TC Li K''''''''enung và? Chang Wen-t''''''''ien nòi riĂng với trươ?ng phài 'oà?n Phàp Chauvel trong mẶt bưfa tiẶc cơm tẮi là? cứ yĂn chì 'ư?ng lo ngài gì? cà? vì? Chu Ă,n Lai 'àf khuyĂn bà?o 'ược HĂ? Chì Minh là?m theo ỳ TC cò lợi cho Phàp.
Momentarily leaving aside Chou''''''''''''''''s motivations, it is vital to note the impact of the talks on the Geneva negotiations. On July 9, Chauvel dined with Li K''''''''''''''''enung and Chang Wen-t''''''''''''''''ien, a vice-minister for foreign affairs and CPR ambassador to the Soviet Union. Chauvel opened the conversation--as he later recounted to Johnson--by complaining that discussions with the ********* were not going well, that ********* demands were exorbitant and well beyond Chou En-lai''''''''''''''''s stated position. The Chinese delegates evinced surprise but said nothing in direct reply. However, Chang did report that Chou had had a "very good meeting" with Ho Chi Minh, the results of which "would be helpful to French." Chauvel received the impression--one which seems, in retrospect, to have been accurate--that the ********* had been given a free hand by the Soviets and Chinese up to the point where their demands were unacceptable to the French, at which time the Soviets and/or Chinese felt compelled to intervene. [Doc. 66] If such was the case, Chou''''''''''''''''s talk with Ho, coming after MendĂs-France and his negotiators showed no sign of being more compromising than their predecessors, Laniel and Bidault, may have been intended to inform the ********* that the "point" had been reached and that they had to soften their demands if a settlement were ever to be attained.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 22:15 ngày 08/12/2007

Em đề nghị chấm dứt ở đây được rồi dấy các bác ợ! Lan man, dài dòng, chả có ý nghĩa gì cả!!!! Đọc cứ rối mù cả mắt, váng cả đầu! Chấm dứt đi nhen! Không thì biết tay tui đó!!! khớ khớ khớ......

"Khuyên bảo được, cho phép, miễn cưỡng nghe theo, khiến, nghiêm chỉnh, buộc phải, ép buộc", đây là ngôn ngữ của ông tín dùng, nó thể hiện một thái độ cay cú u muội, một thái độ đối hằn thù với dân tộc. Tôi đã đọc qua các đoạn trích dẫn của của ông tín cố chấp này, nhưng tôi không tìm thấy cái thái độ thế này của tác giả cũng như các cụm từ tương đương trong bãn tiếng Anh mà chỉ thấy thái độ lệch lạc của mỗi ông tín quá các phần suy diễn lố bịch trong mỗi đoạn trích. Có lẽ điều này có thể lý giải được vì thân phận của một kẻ lưu vong ăn nhờ ở đậu đã hình thành nên tâm lý này chăng. Một con người mà sinh ra ở đất tàu vì miếng cơm manh áo, rồi chạy về VN cũng vì cái dạ dày, rồi lại chạy sang US cũng vì cái đói cái no thì làm sao hiểu nổi các mất mát của dân tộc, làm sao hiểu hết nổi sự hy sinh của thế hệ cha anh. Có lẽ ông tín hài lòng với kiếp nộ lệ và sẵn sàng khom lưng trước ngoại bang, nên không thấy được ý nghĩa của cuộc chiến giải phóng dân tộc đó. Ông vô lý cố chứng minh những điều cha ông đã hy sinh vì độc lập dân tộc, vì cái dòng máu việt đang chảy chính trong con người của ông là vô nghĩa vì chẳng qua do do ngoại bang mang lại, hoặc bị ép uổng mà có được.
Tôi yêu cầu ông tín khi tranh luận phải khách quan, phải dựa trên bối cảnh của cuộc chiến, cũng như hoàn cảnh của dân tộc chứ không phải từ các định kiến của ông. Trong quá trình tranh luận, các trích dẫn phải được tôn trọng không được duy ý chí suy diễn rồi gán lời của ông vào lời của tác giả của văn bản tiếng anh. Có như thế thì tôi còn có một phần nể trọng ông. Ông đáng tuổi ông của tôi, vì vậy ông nên làm một điều gì đó để thể hiện một người cao niên sống trong thế giới văn minh này.
Còn một điều nữa tôi chân thành khuyên ông nên chấp dứt cái trò chứng minh vớ vẫn này đi, vì điều này chỉ đi ngược lại dòng chạy của lịch sử và thời đại. Ngoài ra, ông cũng nên tham gia vài khóa huấn luyện về tranh luận, cũng như học lại các kỹ năng phân tích, chứng minh, so sánh, giải thích và cũng nên hiểu thật rõ các khái niệm không gian thời gian. Thêm nữa, khi tranh luận ông nên hiểu rõ môi trường và các đối tượng tham gia tranh luận- Các đối tượng tham gia ở đây toàn ở tuổi con cháu của ông và được lĩnh hội một nền giáo dục tốt và trên hết không phải là những còn người không biết lẽ phải và không phải không được tiếp cận phải nguồn thông tin bên ngoài hay các thông tin đa chiều, còn môi trường là ảo (virtual). Vì vậy khi ông tranh luận với tụi tôi nên có một thai độ đúng mực của một ông giáo như ông tự xưng.
Còn nếu ông có chút lương tri của dân tộc, ông nên dành thời gian làm mấy cái trò này viết mấy bài ủng hộ chủ quyền lãnh thổ của VN đối với các quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa chắc ông sẽ được ủng hộ hết mình. Sự khẳng định chủ quyền lãnh thổ này của VN nói lên một điều TC luôn là enemy của VN chứ không phải là "anh hai" như ông tưởng tượng.