Trao đổi tiếp với Tenderlion từ topic

Tuyệt vời tenderlion. Bạn sắp làm tôi hết kiên nhẫn rồi đấy
Bạn nghĩ rằng tôi và bạn đang tranh luận về cái gì đây? Tôi nhắc lại một lần nữa, tôi đang nói với bạn về một quan niệm sống, không liên quan đến ********. Để tôi lấy một ví dụ khác cho bạn nhé:
Nếu bạn đang đi trên đường, thấy có một viên gạch giữa đường, hay nguy hiểm hơn, một miếng ván gỗ nhỏ có cắm đinh nằm trên đường, bạn sẽ làm gì? Nếu là tôi, tôi sẽ dừng lại nhặt (thực tế thì tôi đã từng bị người ta đâm cho vỡ yếm xe vì việc này rồi đấy). Theo tôi, người ta không chỉ cần không gây hại cho người khác mà còn nên tìm cách tránh nguy hiểm cho người khác nữa, chứ không phải là chỉ dựa vào trách nhiệm: đành rằng tôi không có trách nhiệm phải nhặt, nhưng nếu để như thế thì sẽ có người cán phải nó. Việc nhặt nó chẳng làm tôi mất gì cả. Không những thế nếu tôi không nhặt nó, tôi sẽ bị dằn vặt cả ngày, vì sự lười biếng của mình.
Tất nhiên trong trường hợp như thế, không ai bắt tôi nhặt cả. Tai nạn có xảy ra cũng không phải là do lỗi của tôi.
Bây giờ tôi đi vào trả lời bài của bạn:

Tôi không tranh luận với bạn về vấn đề TD trước hôn nhân, tôi không chống lại quan điểm của bạn bảo vệ cho những cô gái có QHTD khi chưa có chồng. Tôi đang nói về LƯƠNG TÂM, về trách nhiệm mà tự mình buộc vào lời nói của mình.

Bạn lên tiếng bảo vệ họ, đó là điều đáng quý, và bạn hãy chỉ ra rằng tôi phản đối bạn làm việc đó ở chỗ nào? Tôi khinh bỉ những cô gái không giữ trinh tiết ở chỗ nào?

Tôi hy vọng rằng mình đang nói chuyện với tenderlion bình tĩnh. Nói chuyện với người mất bình tĩnh thì vô dụng. Ai làm việc vô dụng thì là người ngu.

Tôi không hề nói như thế. Tôi nói là bạn đang dạy người ta làm sai đấy. Đó là tôi cố gắng giảm nhẹ mà thôi. Nhiều anh chàng khi muốn qh với người yêu nói tương tự như bạn: "yêu nhau mà em", "chúng ta yêu nhau thực sự, rồi sẽ cưới thôi, trước sau có khác gì nhau đâu hả em?"...
Hơn nữa theo tôi nghĩ thì nếu người khác có nguy cơ hiểu sai, làm sai lời của mình thì mình cũng nên tìm cách tránh thiệt hại cho họ chứ.

Đó là tôi đánh giá cao bạn đấy. Một người như bạn có thể có uy tín lớn sau cuộc tranh luận với Metalism, PEMFC, Responsibility... và có thể được đưa ra làm biểu tượng học theo. Bạn nguy hiểm hơn họ. Lý lẽ của bạn nguy hiểm hơn lý lẽ của họ. Lý lẽ của bạn mới chỉ là một nửa sự thật thôi mà (theo tôi).
Hơn nữa các vấn đề không giống nhau.
PS: Mời tenderlion qua đây cho ý kiến luôn nhé:
[topic]316710[/topic]

Hê hê thấy bà con cãi nhau nhìu quá chả đâu vào đâu. Loạn đàm tí cho vui.
1. 9/10 Thằng đàn ông muốn lấy được vợ còn trinh (tức là còn nguyên tem chưa bóc đó ). Ông nào bảo không quan trọng là nói phét hoặc đã chơi bời chán chê không cần nữa. Tôi xơi được ba em còn zin rồi thì cần quái gì vợ tôi còn zin nữa.
2. Khi yêu thực sự và xác định cưới làm vợ , 9/10 thằng không làm thịt người yêu mình trước khi cưới. Còn chú nào đòi thịt thì 99% ăn song rồi alêhấp biến . ( Thằng ngu nào sơi từ a-z rồi còn đâm đầu vào nữa , còn cái loại tình yêu vĩnh cửu chắc chỉ có trong cổ tích ).
3. Em gái nào ngu trót sướng một lần thì ráng chịu. - lấy chồng tây là giải pháp tốt nhất. Lấy một thằng đần chưa biết đàn bà là gì về nếu nó phát hiện ra thì hic hic đời em tàn. (Cao thượng và tha thứ ư - sống nó nặng nề lắm ).
Vài ý kiến củ chuối cho thêm phần xôm trò.

Hơ, sao lại có những ý nghĩ hơi stupid thế này nhỉ

Cô này có nghĩ là số lượng những em chưa cho mất đọc cái này lớn hơn nhiều số lượng các em mất rồi không nhỉ. Thế hoá ra cô em an ủi một số lượng rất nhỏ đàn bà mà lại làm hư số lượng lớn các thiếu nữ đấy.
Còn con trai ai chả muốn vợ mình chưa quan hệ với thằng nào khác.

To tenderlion: Bạn đã đọc các ý kiến trên rồi đó, bạn cứ ra sức bảo vệ lý lẽ của bạn, bạn cứ phê phán những người bảo thủ như PEMFC, bạn cứ ủng hộ quan điểm: "1 người đàn ông cao thượng là một người dù có biết người yêu của mình bị mất vẫn nói "no problem", bạn cứ nói, cứ bênh vực cho quan điểm của các em Gà_con, Fool_kiss là những thằng đàn ông như thế là vứt, bạn cứ bảo vệ suy nghĩ của bạn bằng những lời lẽ đanh thép ... Nhưng mà một thực tế là quá nhiều người có quan niệm như hai anh bạn trên, nếu không muốn nói là rất rất nhiều ...cho nên bạn có duy trì suy nghĩ của bạn để các em gái học tập, thì đó chỉ là làm khổ cho phái nữ các bạn mà thôi. Từ cái "ný nuận" đến cái "thực tiễn" là khác nhau nhiều đấy. Ví dụ như em Gà_con nói là em ấy sẽ chỉ chấp nhận ai biết yêu thương em ấy đến mức giả sử mà em ấy có không còn thì cũng không trách hay như em Fool_kiss thì "những loại đàn ông kiểu ấy em ấy không thèm" ....he he he, có bao nhiêu người đàn ông là thật sự cao thượng chứ, rất tiếc là quá ít để mà lựa chọn.

well....vẫn chưa có giao điểm nào cho các ý kiến của LEONids và tenderLEON.....em chỉ nêu vài điểm cho 2 bác thôi duới tư cack là nguời quan sát:
Cuộc tranh cãi sẽ vẫn không đi vào đâu cả nếu bên A đưa ra những bài toán nhỏ và bên B fải dựa vô bài toán đó để trả lời khi đáp số không thoả mãn đuợc bên A....và nguợc lại đáp số của A cũng không làm thoả mãn đuợc điều kiện bài toán của B....
cách tranh luận của hai bác sẽ rất khó tìm ra đuợc đáp số đúng để thoả mãn cả hai bên...vì quan điểm không còn đuợc cô đọng và chắt lọc như truớc nữa mà giờ bão hoà *hơi lan man & dài* do thêm quá nhiều ví dụ để bào chữa cho cho cả hai bên--------> không đi đến đâu cả.
CẢ hai bác đều có những lúc hơi "nhạy cảm", nên tốt nhất không nên dùng những tính từ có tính hơi "nóng " để nói về cá nhân bên kia......
Còn nói cho PEMCF biết : K!SS này viết văn và suy nghĩ bao giờ cũng logic với nhau, không bao giờ hay ít khi đâm đối fuơng bằng cack tìm ra một câu văn hay nửa câu văn của họ để mang ra bình luận...nhìn vô suy nghĩ của nguời khác là fải biết nắm bắt đuợc cái quan điểm chính của họ muốn nói chứ không fải mang một cái tế bào nhỏ xíu từ quan điểm ấy ra mà áp đặt nó là tổng thể quan điểm của họ.....nên truớc khi dám mang câu văn nhỏ của K!SS ra " loại đàn ông ấy không thèm" thì nên đọc lại cả bài văn của K!SS nhé, đọc và tổng hợp xem cái ý chính nó là như thế nào...chứ không nên theo kiểu mang cả cái quan điểm của nguời khác rồi bẻ vụn ra , rồi cho đó là những gì họ muốn nói là không đuợc....
nó cũng như trò chơi xếp hình bằng giấy...để tạo ra đuợc một bức tranh đẹp, tác giả fải biết gắn các miếng màu nhỏ độc lập vào với nhau, và biết gắn đúng chỗ thì lúc đó thì hình ảnh mới xuất hiện đuợc....chứ nếu chỉ cầm một miếng màun hỏ xíu, độc lập ấy lên xem, chắc gì bạn đã cho là nó là một phần của bức tranh đẹp?????
nói túm lại nếu đi quá sâu vào chi tiết sẽ bị lạc lối....
to cả BOX : dạo này box mình ngày càng hot về những topic như thế này...đấy là một điều đáng mừng vì chứng tỏ mọi nguời yêu thik và quan tâm đến qhtd một cách đúng đắn...K!SS tuần sau vất guốc ở ẩn đang thai nghén một bài xã hội về qhtd ở nuớc K!SS đang sống để mọi nguời cùng đọc.....nhưng sợ rồi lại có tai bay vạ gió....bác nào đồng ý ới cho K!SS một tiếng để kiss lấy cảm hứng...K!SS nghiện đọc báo và tạp chí xã hội và cũng spot đuợc nhiều opinions về quan điểmqhtd, đang quyết tâm xây dựng một bài hay cho cả BOX đọc...oài không biết nói rồi có làm đuợc không....
thêm một chuyện ngoài luồng nữa : cái key board của lap top em nó trục trặc...nếu cứ động vô SHIFT là text không viết đúng đuợc nữa, và bị liệt một nửa nếu sử dụng shift cho bàn fím.. và nhiều khi đang viết con trỏ nhẩy linh tinh sang các câu chữ khác... bác nào giúp em với...bọn Fujitsu nó bảo em cái key board của em fải đợi một thời gian mới lấy đuợc cái mới cho em..mà em thi ko thik dùng external key board...

PEMFC vừa sang cái mục gì bên cạnh thấy mọi người "tổng xỉ vả" respond, thôi mọi người thông cảm cho respond, có lẽ cậu ta hơi ức chế và mặc dù cùng quan điểm với Res nhưng mình không thích kiểu Res áp đặt hay nói người khác này nọ.
To fool_a_kiss: PEMFC đọc bài của Kiss, tất nhiên có thể Kiss nói đúng là chỉ lấy một quan điểm nhỏ mà áp đặt cho bạn nhưng mà quan điểm của Kiss nếu không hẳn như thế là gì ?, và hãy tóm tắt lại chứ đừng dài dòng như tenderlion quá, mình đọc mãi vân chưa hiểu rõ. Tất nhiên một bức tranh đẹp như Kiss nói là phải gắn những mảnh giấy nhỏ đó thành 1 bức tranh đẹp, nhưng nếu như Kiss nói thì nghĩa là Kiss muốn dùng những mảnh nhỏ đó để gắn lên tranh với ý nghĩa gì ?. Bởi vì cái "mảnh vụn" mà mình dẫn lời bạn nói có vẻ không hợp với bức tranh của bạn lắm.
bạn có suy nghĩ gì thì viết lên nhé, khi mà relax thì vào các bài của các bạn "lang thang" cũng thú vị lắm.
Hehe, còn cái LAPTOP à, thôi nó hỏng thì dung desktop vậy. mà mình không hiểu cổng USB nó có nhận bàn phím kô nữa, bạn thử lấy cái bàn phím của desktop có cổng USB thử xem

Chèn....máy tính có 2 nút Shift, không lẽ nút nào cũng hư luôn hủh Nếu hông được, thử xài tạm On-Screen Keyboard của Accessibility đó, chỉ cần lấy con chuột click vào chữ nào muốn type cũng được và xài thêm Caplock luôn
Còn Kiss cứ việc post bài QHTD gì của nước Kiss thì cứ việc post, ai cấm đâu.
Còn cái topic này tôi cứ tưởng với bài của tenderlion là kết thúc rồi. Bởi mình thấy quan điểm các bạn gần có điểm chung rồi đó. Ai dè lại tiếp tục
Được danaboy sửa chữa / chuyển vào 12:26 ngày 12/04/2004

Đang bận lắm, tối về tôi trả lời , mấy bác này ngộ thật, nói mãi hình như hai bên chả ai hiểu ai cả, ông nói gà bà nói vịt, để tôi nghĩ coi nói thế nào bây giờ !!!

Thôi được, vào vấn đề chính đi, tranh cãi lòng vòng với bạn hoài, tôi cũng dần mất kiên nhẫn rồi ! BAn đầu tôi rất hiểu ý bạn, nhưng càng nói thì tôi càng .,.. hết hiểu. Vậy mục đích chính của topic này là gì ? bạn cần gì ở tôi ?
- Nếu bạn muốn tôi thay đổi quan điểm --> xin lỗi, không. (nhưng theo tôi hiểu thì bạn không định làm vậy!)
-Nếu bạn muốn tôi không bao giờ tham gia cho ý kiến , ý cò gì trong box GDGT này nữa --> xin lỗi, không, đây là chỗ giải trí của tôi. (mà hình như bạn cũng không định làm vậy)
-Nếu bạn muốn tôi có trách nhiệm ,lương tâm hơn với những gì tôi nói, tôi truyền bá (hình như đây là ý của bạn).
1. BẠn nên nhớ rằng trong tất cả bài viết của tôi từ trước tới nay, tôi thường thêm vào những vế như : theo ý kiến của tôi thì, tôi cho là, thật ra thì giữ cũng là tốt, nhưng không còn cũng chẳng phải tội đồ , nếu thế này được thì cũng hay nhưng ý tôi thì thế kia cũng chưa chắc dở... để tỏ rõ rằng đó là ý kiến cá nhân của tôi. Đôi khi tôi còn thêm vào : đương nhiên tuỳ hoàn cảnh, tuỳ đối tượng, tuy nhiên cũng nên cân nhắc ... đê tỏ rõ rằng việc gì cũng cần suy nghĩ trước. VÀ tôi thiết nghĩ rằng như vậy cũng đã đủ để cho ai cần "noi theo" thì biết rằng cần suy nghĩ, và đó là ý kiến cá nhân.
2. Tuy nhiên cái sự "đã đủ" của tôi lại không phải là cái "đủ" của bạn, nên bạn mở cả một topic để ... chỉ dạy tôi, à không, nhắc nhở tôi, khuyên nhủ tôi ... Đáng lẽ tôi có thể nói rằng, theo tôi thế là đã đủ, nhưng tôi thấy bạn nói cũng có lý, vì vấn đề đang bàn là dạng ... cực kỳ nhạy cảm trong thời buổi hiện nay, nên tôi đã NHƯỜNG MỘT BƯỚC bằng cách sửa lại chữ ký của mình. Không ngờ hành động đó khiến cho bạn phải "tự kiểm duyệt" (tôi thiết nghĩ chắc những từ mà bạn đã định văng vào mặt tôi nhưng kiểm duyệt lại được chắc là ghê lắm). Tôi thú thật là hổng hiểu sao thiện ý của mình lại bị nhìn nhận như vậy.
3. Sự nhượng bộ vừa rồi là sự nhượng bộ cuối cùng mà tôi dành cho bạn, xin lỗi, phải nói là không còn cách nào khác nữa. BẠn thử xem toàn bộ cái box này thiếu gì người đưa ý tưởng, ý kiến, khuyên nhủ, đúng có sai có, mà có ai cẩn thận rào trước đón sau như tôi đâu, và bây giờ, tôi đã thêm cả một đoạn lưu ý dài và to đùng thế kia, có ai làm thế không ? Tôi không cách nào "có lương tâm" hơn thế nữa rồi.
Câu hỏi đặt ra là, vậy mục đích của bạn lên đây là muốn thuyết phục tôi chuyện gì (nếu không phải là một trong 3 điều trên, mà câu trả lời đã quá rõ ràng)? BẠn hãy nói THẲNG, CỤ THỂ, RÀNH MẠCH, KHÔNG VÍ DỤ VÒNG VO DÀI DÒNG cái điều mà bạn đòi hỏi, để tôi còn biết mà ... từ chối (thú thật đấy), chứ giờ tôi không còn chút manh mối nào về điều mà bạn muốn nữa hết.
to all others: đây là topic tranh cãi về quan điểm và cách thảo luận trên box GDGT, không phải là nơi bàn về chữ trinh và việc QHTD trước hôn nhân, nếu muốn bàn về vấ nđề này, vui lòng qua các topic khác (có đầy dẫy ở đây). VÀ đối với bạn gì đó mà nói stupid trước lời dẫn câu nói của tôi, tôi xin trả lại chữ đó cho bạn, vì muốn theo topic này, thì cần phải đọc nhiều phát biểu của cả hai người ở những topic mà tôi đã nêu tên, chứ tríc hdẫn ngang xương rồi phán cho người ta một chữ như thế, không hiểu bạn không hiểu nghĩa của từ đó, hay là bạn thiếu suy nghĩ nữa.

Thôi khổ quá, bác Random Walker cấm em làm gì cho em khổ thế này !!! EM chỉ muốn nói rõ để bà con đừng hiểu lầm, làm thế nào sai lầm rồi lại đổ cho em là xúi dại, thế mà bác nỡ cấm em !!! Thế em để chữ ký không đúng quy định chỗ nào ạ ? Dài hay là ... thô quá !! xin bác cho em biết một cái để em còn sửa lại cho vừa lòng bàn dân thiên hạ nữa chứ ạ !!! Chẹp chẹp ... không làm dâu thì bị mắng, làm dâu thì lại ... cực .. hu hu hu ...