Trao đổi tiếp với Tenderlion từ topic

Được lời như cởi tấm lòng (tôi và tenderlion có PM qua lại vài lần), nên tôi sẽ khởi động lại cuộc tranh luận với tenderlion. Nhưng để cho liền mạch, tôi sẽ post lại những bài của hai chúng tôi, tức là phần trước của topic này.
Nó nằm ở topic [topic]345349[/topic].
To @f00l_a_kiss: Tinh ý lắm! Hai nick Leonids và tenderlion quả thực là có chút tương tự thật! Leonids là tên một trận mưa sao băng hàng năm, hướng của nó trên bầu trời trùng với hướng của sao Leo, nên nó được gọi là Leonids, có nghĩa là "con của Leo" (hay "con của sư tử", vì sao Leo là sao Sư tử mà). Tôi chọn nickname như vậy bởi vì tôi sinh vào ngày mưa sao băng Leonids mà!

------------------- A, B, C, D, ... -------------------

------------------- @tenderlion -------------------

------------------- @Leonids -------------------

------------------- @tenderlion -------------------

------------------- @Leonids -------------------

------------------- @tenderlion -------------------

Và sau đó là topic này, do [topic]345349[/topic] trở thành chiến trường và bị khoá.

Đọc mãi mà chẳng hiểu quan điểm của ai là thế nào. Rốt cuộc là cả 2 phe chẳng ai hiểu ai muốn nói cái gì. Tôi cũng đã tranh luận trên box này 1 lần rồi. Ko may là lại gặp mấy thằng rất vô học, tranh luận thì ít mà chửi nhau thì nhiều chứ không ăn nói có tình có lý như 2 phe này.
Nói thực là về vấn đề đạo đức này thì ko nên tranh cãi quá làm gì. Mỗi người có 1 quan điểm khác nhau, khó mà tìm ra ai đúng ai sai được, nên thế nào và ko nên thế nào.
Vì thế đừng quá khích !!

Tôi cho rằng quan điểm này là nguy hiểm và nếu "người ta" không đủ tỉnh táo, "người ta" sẽ phải trả giá.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:02. CHỗ mà bạn chỉ trích tôi đây : trên box mở ra tranh luận về việc có QHTD trước hôn nhân hay không nhiều lần lắm rồi, và tôi chẳng tham gia. Lần này vì có quá nhiều quan điểm phải nói là cực đoan, cổ hủ. Tôi cảm thấy những quan điểm cho chẳng những sai mà còn vô nhân đạo và xem thường phụ nữ trầm trọng, và dường như có nhiều bạn nam bắt đầu ủng hộ sự sai lầm đó. Tôi lên tiếng để bênh vực nhân phẩm và công bằng cho phụ nữ, để mấy người trên này không mạnh mồm chà đạp "con gái mất trinh" dù rằng bản thân họ chẳng tốt đẹp gì.[/QUOTE]
Tôi không tranh luận với bạn về vấn đề TD trước hôn nhân, tôi không chống lại quan điểm của bạn bảo vệ cho những cô gái có QHTD khi chưa có chồng. Tôi đang nói về LƯƠNG TÂM, về trách nhiệm mà tự mình buộc vào lời nói của mình.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:03. Tại sao bạn cứ chỉa mũi dùi vào tôi, nói rằng quan điểm của tôi tôi cứ giữ, đừng đem nói ra ở đây khiến nhiều người con gái còn trẻ nhẹ dạ nghe theo rồi phạm phải sai lầm, sao bạn không nói những người kia cứ giữ quan điểm của mình, đừng lên đây nói để những người con trai yếu tâm lý, đã có sẵn tư tưởng trọng nam khinh nữ tiềm tàng đang ngủ yên bỗng thức tỉnh để trở thành kẻ sở khanh sát gái ? Hãy đọc lại câu chuyện thứ hai của tôi.[/QUOTE]
Tôi không tranh luận với bạn về vấn đề TD trước hôn nhân, tôi không chống lại quan điểm của bạn bảo vệ cho những cô gái có QHTD khi chưa có chồng. Tôi đang nói về LƯƠNG TÂM, về trách nhiệm mà tự mình buộc vào lời nói của mình.
Ngoài ra nếu tôi tranh luận với người khác về vấn đề khác, họ nói "Tại sao cứ bám lấy tôi như đỉa đói vậy? Các cô gái đó yêu tôi, cho tôi, tôi nhận, nhưng rồi không hợp thì chúng tôi chia tay nhau, liên quan chó gì đến anh? Sao không bảo các cô ấy đừng cho tôi nữa mà lại bảo tôi đừng nhận của các cô ấy? Sao không bảo họ suy nghĩ cẩn thận trước khi cho ý?" thì bạn nghĩ sao? Nói với ai cũng như vậy thôi.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:04. NẾu tôi không lên tiếng, liệu những người con gái "trót lỡ bị lừa" sẽ còn chỗ nào để đi ? chẳng lẽ sai lằm một lần phải trả giá bằng cả cuộc đời là quan điểm mà bạn đồng ý ? rằng "lỡ dại" thì cả đời chịu nhục thì công bằng và tốt hơn cho xã hội hay sao ?[/QUOTE]
Bạn lên tiếng bảo vệ họ, đó là điều đáng quý, và bạn hãy chỉ ra rằng tôi phản đối bạn làm việc đó ở chỗ nào? Tôi khinh bỉ những cô gái không giữ trinh tiết ở chỗ nào?
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:05. Diễn đàn này mở lên để tranh luận, thì tôi vào đây tranh luận, diễn đàn hoàn toàn là nơi công cộng chứ không phải là nợi tuyên truyền. Nếu tôi lên báo công khai đăng tải quan điểm ******** tự do thì là tôi tuyên truyền, còn trên này là nơi tranh luận, không thể nói tôi tuyên truyền được. Các thông tin đăng trên báo đều được kiểm duyệt, kiểm chứng và biên tập, còn trên diễn đàn là nơi tự do ngôn luận, bảo vệ quan điểm của mình chứ không hề áp đặt lên ai cả, bất cứ thành viên nào trên này cũng hiểu điều đó mà !!![/QUOTE]
Bạn hiểu nghĩa hai chữ "tuyên truyền" hẹp quá. Tôi (sẽ) không (hoặc là chưa) dùng từ đó. Nhưng tôi giải thích lại là bạn đang phổ biến một quan niệm có thể gây nguy hiểm cho người khác đó.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:06. Tôi chẳng hề tự hào về sự bình tĩnh của mình, ngược lại, bạn bè tôi đều nói tính tôi nóng như lửa và dễ dàng bùng nổ bất cứ lúc nào. Tuy nhiên, tôi biết là tôi vẫn bình tĩnh, chẳng qua cách nói của tôi khá ... khó nghe mà thôi. Khi nóng nảy, tôi khác hơn nhiều.[/QUOTE]
Tôi hy vọng rằng mình đang nói chuyện với tenderlion bình tĩnh. <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:07. Dù gì cũng tiếp thu ý kiến của bạn, tôi đã sửa chữ ký của mình, hy vọng bạn hài lòng, rất tiếc diễn đàn chỉ cho chữ ký có 250 ký tự, chứ nếu không, tôi post nguyên cuốn thắc mắc biết hỏi ai mà tôi có (300 trang) lên luôn cho chắc ăn. Chẳng hiểu bạn nghĩ sao mà lại như vậy ?[/QUOTE]
...tự kiểm duyệt, để hạn chế sự mất bình tĩnh của tenderlion... Bạn không nên làm như thế này. Tôi không có quyền yêu cầu bạn đóng dấu lên mọi bài của bạn, tôi chỉ kêu gọi bạn cẩn thận với lời nói của bạn thôi.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Tôi cũng hổng hiểu là sao lại phải bắt bẻ nhau kiểu như : anh nói thế này ,người khác nghe mà hiểu là thế kia thì chết con người ta, thôi anh khỏi nói di cho rảnh !!! [/QUOTE]
Tôi không hề nói như thế. Tôi nói là bạn đang dạy người ta làm sai đấy. Đó là tôi cố gắng giảm nhẹ mà thôi. Nhiều anh chàng khi muốn qh với người yêu nói tương tự như bạn: "yêu nhau mà em", "chúng ta yêu nhau thực sự, rồi sẽ cưới thôi, trước sau có khác gì nhau đâu hả em?"...
Hơn nữa theo tôi nghĩ thì nếu người khác có nguy cơ hiểu sai, làm sai lời của mình thì mình cũng nên tìm cách tránh thiệt hại cho họ chứ.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Chả hiểu sao mấy người kia sai lè lè ra đó mà không chỉ trích, lại lôi tôi ra bới móc chuyện nhỏ xíu.[/QUOTE]
Đó là tôi đánh giá cao bạn đấy. Một người như bạn có thể có uy tín lớn sau cuộc tranh luận với Metalism, PEMFC, Responsibility... và có thể được đưa ra làm biểu tượng học theo. Bạn nguy hiểm hơn họ. Lý lẽ của bạn nguy hiểm hơn lý lẽ của họ. Lý lẽ của bạn mới chỉ là một nửa sự thật thôi mà (theo tôi).
Hơn nữa các vấn đề không giống nhau.
PS: Mời tenderlion qua đây cho ý kiến luôn nhé:
[topic]316710[/topic]
[/QUOTE]

Như đã hứa, tôi sẽ khởi động lại cuộc tranh luận này.
Nói là "khởi động lại" bởi vì tôi thay đổi mục tiêu, chiến thuật mà tôi đã dùng từ trước.
Trước đây tôi theo đuổi một cuộc tranh cãi về quan niệm sống chung chung, nhưng bây giờ tôi sẽ làm cho nó cụ thể hơn, và từng bước một.
Bước 1: Chứng minh rằng quan điểm của tenderlion là sai đối với các trường hợp thông thường (chà, thế nào là trường hợp thông thường nhỉ? Không khéo tenderlion đánh vào điểm này thì... nát name tan nick!! )
Bước 2: (nếu giành chiến thắng trong bước 1) Thuyết phục tenderlion từ bỏ việc phổ biến cho cái quan niệm đã được chứng minh là sai đó.
Quan điểm đó là :

Các cô gái có thể coi đấy là một quan điểm đầy tính nữ quyền, nhưng, tôi sẽ chứng minh, bạn gái nào không có một sự tinh tế, hiểu biết, nhạy cảm đủ để nhận ra được những cạm bẫy mà nó giăng ra thì người đó sẽ phải trả giá.
Nhưng mà tính tôi rất ghét phải nói lại một vấn đề. Thế nên tôi sẽ quote lại một bài của tôi trong topic này:

Được Leonids sửa chữa / chuyển vào 22:41 ngày 14/04/2004