TRIỂN LÃM NHÀ ỐNG tại Hà Nội - welcome ( Từ ngày 15/10 tại 43 Huỳnh Thúc Kháng), mời các bạn góp ý "

Trông như công trình nước ngoài!
Cho em hỏi: hiện trạng của lô đất cái nhà đổ này như thế nào ạ? Sao lại có thể làm như thế ( kết cấu của nó thế nào? ). Mặt cắt nhìn choáng quá! Hình như làm trên đồi nên cái Gara mới nằm trên cái phòng ( hình như là ) phòng khách. Mai em sẽ đến Café Ống tham quan.

cái máy ảnh lởm quá , cho nên o chụp được ngon , lại công thêm cách bố trí đèn chiếu tranh rất không hợp lý của Bác Vinh , post cho mọi người tham khảo nè















trời mệt chết nên được , thế là cuuối cùng cũng song , mời các bác ngó nghiêng , còn bình luận thế nào thì phải mấy cao thủ cho ý kiến chứ em thì chịu
hịc mai đi VPTC rồi mà mình o đi được , chán quá , các bác nhớ chụp ảnh về cho bọn ở nhà được ngó nhé

Well, nếu bạn đã mời thì cũng xin nói thẳng.
Tôi không phải là dân chuyên về housing or residential. Cho nên nếu có tức giận gì thì đừng bảo tôi đem một canh nhà ra mà so sánh nhé. Nhưng có một vài nhận xét sau:
Dành rieng cho ngôi ?o nhà đổ?
1. Đã là nhà dạng này, thì khi design phải có sự liên kết và liên hệ đến kiến trúc xung quanh, và môi trường. Điều này không thấy thể hiện ở trên đây.
2. Cái nhà đặt tên là ?onhà đổ? không biết là đây là ý tưởng hay chỉ là cái tên mà thôi. Nếu là ý tưởng (concept) thì cái nhà này không phải, nó chỉ là một ngôi nhà bình thường và có bức tường đằng trước là nghiêng đi mà thôi. Cái kiểu này trên thế giới làm cũng khà nhiều rồi, không có gì đặc biệt. Tại vì nếu cho là nhà đổ, thì người bên ngoài lẫn người bên trong, cần nhìn thấy được những không gian ?của một ngôi nhà đổ, lúc này thì mới thấy được những không gian mới lạ và có sức sáng tạo. Còn hiện nay nó chỉ là ngôi nhà bình thường với một ý tưởng là cái mặt trước nghiêng. Không có sự sáng tạo.
3. Ở ngôi nhà này, bức tường nghiêng được coi là điểm nhấn, nhưng lại không nói lên được điều gì hay. ví dụ như cấu trúc, và thiết kế hệ thống kính, không gian chuyển tiếp từ mặt nghiêng đến phần garage. Thêm nữa đó là không gian, nếu lấy những nơi làm phòng tắm làm thành một trục thẳng đứng, như vậy thì không gian nó sẽ đơn giản và vững vàng hơn.
4. Structure?? Một kiểu này muôn thủa đối với nhà việt nam????và liệu những phòng tắm như vậy giải quyết những vấn đề dẫn nước và dẫn nước thải như thế nào?
5. Basement, là một dạng làm dành cho khí hậu lạnh, và thường là nhà riêng biệt. Khi design như vầy sẽ dân đến rất nhiều phức tạp ví dụ như: sẽ phải đào xuống, không có ánh sáng, gia cố nền, móng, chưa kể là sẽ ảnh hưởng đến nền móng của hai ngôi nhà bên cạch, và những bức tường này phải chống lực xô của đất, cũng như độ âm..v.v.v nếu làm cho đúng có lẽ giá thành sẽ cao hơn rất nhiều.
Kết luận: Nếu theo concept ?onhà đổ? thì cái nhà này đã bị đổ ngay từ đầu?không có sáng tạo. Tôi thích section perspective rất ủng hộ các bạn trình bày theo kiểu này, phần graphic cũng được.
Vài dòng như vậy thôi, sẽ có nhiều người khác nói thêm?.chúc các bạn thành công trên bước đường sáng tác
Ant

không có thuyết minh bằng chữ cho công trình, giải thích sơ về gia đình khách hàng, ý muốn của chủ nhà, concept của kiến trúc sư, cảnh quan chung quanh, nên cũng khó mà đánh giá cho nó khách quan...
cho tui hỏi mấy cái mô hình đó là study models hay là mô hình đem ra triển lãm vậy...nói thiệt triển lãm chắc cũng nhằm mục đích giới thiệu sản phẩm, mà đem mô hình bôi bác như vậy ra trưng thì thà đừng đem ra hay hơn...mô hình xấu và ngả nghiêng xiêu vẹo như thế, sẽ làm cho khách hàng nghĩ kts thiếu trách nhiệm với "con đẻ" của mình (mặc dù có lẽ không phải vậy), và xây nhà dễ sập ...thời nay khách hàng có hiểu biết chút sẽ đòi xem mô hình, ko thèm xem bản vẽ diễn hoạ bay **** nữa đâu, các anh cẩn thận coi chừng khách người ta không đến nữa đấy...
chi tiết cuối, cũng nhỏ thôi và hoàn toàn cá nhân, là sao lại dùng tiếng Anh nhỉ...bộ tiếng Việt khó nghe lắm sao, và triển lãm cho người Việt xem mà...công trình tự nó nói lên vẻ đẹp của nó, khỏi cần dùng tiếng Anh ở mấy chỗ lặt vặt...dám chơi tiếng Anh thì phải thuyết minh tất cả bằng tiếng Anh mới gọi là chơi, dở dở ương ương khó chịu lắm...

Gửi anh Deniro
Tôi thấy anh cứ tự bóp "ấy" mình là thế nào, anh dùng nào là "brochure" nào là "concept" nào là "study model" rồi thì Deniro nge cũng tây lắm! tôi thấy anh nên đổi nick là Nguyễn Chánh Tín hay Lý Hùng gì đó cho nó Việt anh ạ.
Công trình tự nó nói lên vẻ đẹp của nó thì không cần phải thuyết minh chứ liên quan gì đến tiếng Anh hay tiếng Việt, anh nói câu này tối nghĩ quá.
Nếu anh cần bản thuyết minh tiếng Anh hay tiếng Việt thì anh yêu cầu người ta gửi cho chứ đừng có đi thách đố để khoe khéo mình giỏi tiếng Anh anh nhé.
Anh là người trong nghề mà không phân biệt được đâu là mô hình nghiên cứu mô phỏng ý và mô hình mô phỏng thật thì đừng vội đi lo cho khách hàng của người khác anh ạ.
chào anh.
having_bath

Chủ đề nhà "Ống" , được mọi tầng lớp xã hội đều quan tâm, hàng chục năm nay nó như cái ung cái nhọt của xã hội, đô thị việt nam trong giai đoạn phát triển. Cuộc triển lãm tuy mang tính cá nhân tự phát, nhưng cũng đã phần nào thể hiện được tính thời sự, cũng như sự quan tâm của người làm thiết kế với xã hội, điều này anh khen các chú !
Về mặt xã hội học đô thị mà nói, sự phát triển nhà "Ống" nó cũng giống như cái tháp dân số mà các chú được học từ hồi vỡ lòng vậy, đất chật người đông, đô thị hoá mạnh nét tại các thành phố lớn, rồi theo xu hướng chung của cả "làng " thì cái Ống của các chú sẽ tèo thôi...
Vậy vấn đề đặt ra là tìm giải pháp, cải thiện nơi chốn của cư dân đô thị việt nam trong thời đại nhà "Ống". Đấy, các chú cứ lấy tiêu đề thế cho nó dễ nghe hơn không, nhỉ !
Các chú đừng thủ xxx nữa !!! anh khuyên thật đấy ! hại lắm... Cứ nhìn mấy con mô hình được gọi là nghiên cứu và mô phỏng trên kia thì thấy ! Anh thật, các chú nghiên cứu x gì, mô phỏng xxx gì, các chú cứ bảo là ma rờ két tinh với khách hàng thì anh còn thông cảm, không anh lại chưởi cho thì mát mặt ! anh tưởng các chú đang làm bài cơ sở tạo hình, thôi thì "anh cho 5 cho qua, để sau ra hại đời" , mà hại thật
Con Ống xả và Ống đổ, anh khen vì ý thức thể hiện . Còn mấy con Ống điếu thôi, nhỉ...! các chú bận chạy sô quá, anh cảm thông.
Đấy, phải học người ta thể hiện sạch sẽ tẹo, nhật bổn , tây hoá tý, chứ nông dân mãi xxx được
Nhân chuyện tiếng tây, anh khen các chú đã quan tâm đến cái ngu thứ nhất trong 11 sự ngu của kts, mà trước đây anh đã nhắc đến. Cơ mà, dạo này tiếng việt bị thoái hoá hay sao mà các chú thích thương hiệu tây thế, toàn văng với vọt, thật ! Tiếng việt cũng truyền cảm lắm. Khách hàng các chú toàn nông dân thì lấy thương hiệu nông dân thôi, dễ mần ăn, nhỉ ! đấy là anh khuyên thế cho nên cái gì nên học thì học, đừng vơ hết.
Thôi ,hôm nay tạm thế đã, mong các chú ngộ ra !
À mà, anh thích cái " Xả " đấy mong các chú tìm tòi hơn
Được 13_friday sửa chữa / chuyển vào 16:18 ngày 18/10/2004

Chào anh Wegotjam
Đầu tiên tôi thấy cần phải cảm ơn anh hacdieu vì đã làm cho diễn đàn "xôm" trở lại thông qua cuộc triển lãm nhà Ống.
Thứ hai tôi đánh giá cao những nhận xét của anh,tuy nhiên có mấy điểm chưa rõ mong anh bớt chút thời giờ giải thich giùm.
anh nói
1. Đã là nhà dạng này, thì khi design phải có sự liên kết và liên hệ đến kiến trúc xung quanh, và môi trường. Điều này không thấy thể hiện ở trên đây.
theo ý kiến của tôi thì bất cứ dạng nhà nào chứ không phải chỉ có dạng nhà này khi thiết kế người kiến trúc sư mới phải đánh giá đúng sự tương tác của công trình với các vấn đề xung quanh và môi trường.Như tôi được biết công trình này do kiến trúc sư Trần Hồng Thuỷ thiết kế và nếu anh muốn biết rõ hơn về bối cảnh của công trình thì anh có thể liên hệ trực tiếp với kiến trúc sưThuỷ.
2. Cái nhà đặt tên là ?onhà đổ? không biết là đây là ý tưởng hay chỉ là cái tên mà thôi. Nếu là ý tưởng (concept) thì cái nhà này không phải, nó chỉ là một ngôi nhà bình thường và có bức tường đằng trước là nghiêng đi mà thôi. Cái kiểu này trên thế giới làm cũng khà nhiều rồi, không có gì đặc biệt. Tại vì nếu cho là nhà đổ, thì người bên ngoài lẫn người bên trong, cần nhìn thấy được những không gian ?của một ngôi nhà đổ, lúc này thì mới thấy được những không gian mới lạ và có sức sáng tạo. Còn hiện nay nó chỉ là ngôi nhà bình thường với một ý tưởng là cái mặt trước nghiêng. Không có sự sáng tạo.
Theo tôi được biết thì ngôi nhà này không bao giờ được xây và hợp đồng đã bị "đổ" cái tên này chỉ là một kỷ niệm buồn mà thôi.
nhân tiện nhờ anh giải thích cho khái niệm "ý tưởng"và thế nào là một ý tưởng tốt, quả thực từ xưa đến nay tôi chỉ dám dùng từ "đề xuất" chứ chưa dám dùng từ ý tưởng bao giờ và càng không dám dùng từ "sáng tạo"trong kiến trúc bởi vì quả thực tôi cũng đếch hiểu nó là gì?và tôi rất sợ cái từ "sáng tạo" anh ạ và theo ý anh thì phải làm những cái chưa ai làm thì được gọi là sáng tạo phải không?
chắc anh không lạ gì công trình này nhờ anh phân tích giùm tôi "ý tưởng"của công trình này là gì để tôi dễ hình dung.
Ở ngôi nhà này, bức tường nghiêng được coi là điểm nhấn, nhưng lại không nói lên được điều gì hay. ví dụ như cấu trúc, và thiết kế hệ thống kính, không gian chuyển tiếp từ mặt nghiêng đến phần garage. Thêm nữa đó là không gian, nếu lấy những nơi làm phòng tắm làm thành một trục thẳng đứng, như vậy thì không gian nó sẽ đơn giản và vững vàng hơn.
câu này của anh khó hiểu quá anh ạ!anh cắt nghĩa thêm cho tôi xem bức tường nghiêng phải nói lên điều gì và tại sao nó phải nói như vậy,tôi cũng không hiểu cái khái niệm "cấu trúc"của anh nên anh có thể cho tôi một hình ảnh minh hoạ được không?
nhân thể nhờ anh cung cấp thêm cho tôi hình ảnh minh hoạ về một không gian "vững vàng" nhé.
4. Structure?? Một kiểu này muôn thủa đối với nhà việt nam????và liệu những phòng tắm như vậy giải quyết những vấn đề dẫn nước và dẫn nước thải như thế nào?
tôi không hiểu rõ những thắc mắc của anh, anh muốn nói đến khái niệm "kết cấu" hay "cấu trúc" những thứ này có liên quan gì đến nước thải hay nước cấp?anh giả thích rõ hơn được không?
có phải ý anh là trên có phòng tắm thì dưới cũng phải có phòng tắm không? nếu đúng như thế thì để tôi viết thư cho tay chủ Villa Bordeaux đề nghị không trả tiền thiết kế cho Rem Koolhass nữa.
5. Basement, là một dạng làm dành cho khí hậu lạnh, và thường là nhà riêng biệt. Khi design như vầy sẽ dân đến rất nhiều phức tạp ví dụ như: sẽ phải đào xuống, không có ánh sáng, gia cố nền, móng, chưa kể là sẽ ảnh hưởng đến nền móng của hai ngôi nhà bên cạch, và những bức tường này phải chống lực xô của đất, cũng như độ âm..v.v.v nếu làm cho đúng có lẽ giá thành sẽ cao hơn rất nhiều.
Thế Singapore , Thái Lan hay Ai cập khí hậu có lạnh đâu mà họ cũng làm tầng hầm thậm chí là rất nhiều?việc có làm tầng hầm hay không đầu tiên phụ thuộc vào nhu cầu sử dụng chứ, có rất nhiều thành phố do bị khống chế về chiều cao công trình nên chủ nhà để đảm bảo diện tích sử dụng buộc họ phải thiết kế tầng hầm,thứ hai là về kỹ thuật và công nghệ xây dựng,thứ 3 là về vấn đề địa chất cũng như mức nước ngầm của khu đất xây dựng ,thứ 4 là vấn đề chi phí xây dựng,thứ 5 là vấn đề thời gian..vv,
nhân tiện anh giả thích giùm tôi "độ âm" là cái gì vậy.
Tôi đợi những giải thích của anh.
chào anh
Having_bath

Chào anh bạn đen đủi . Tôi chưa có hân hạnh được chiêm ngưỡng nhưng công trình do anh thiết kế cho những chủ nhà xấu số. Tuy nhiên tôi chẳng đánh giá cao những ý kiến của anh đâu. Nhìn nhận Trên góc độ của những người có văn hoá, tôi thay anh chưa học được bài học về sự khiêm tốn khi tỏ ra kẻ cả trong cách nhận xét và đưa ý kiến . Thêm vào đấy , anh ban đen đủi ạ, hình như anh là kẻ hèn nhát và giả tạo. Bằng chứng thể hiện ở những câu nói nủa chừng , không giám nói hết. Bằng chứng thể hiện ở cái thói đạo đức giả khi anh chê những người sính tiếng Tây mà anh lai sử dụng cái tên 13-friday. Nhin về góc độ chuyên môn kiến trúc tôi thấy anh là một người hời hợt trong suy nghi và to mồm trong đánh giá. Tôi hình dung anh sẽ run rẩy và ấp úng khi đưa ra ý kiến riêng trước đám đông. Điều này bộc lộ khi anh chi dám đưa ra những ý kiến chung chung về đồ án của người khác. Anh không đủ dũng khí hay không đủ trình độ hoặc có thể chẳng có cả hai thứ ấy tôi rất thông cảm. Tuy nhiên cái tính kiêu ngạo va xấc láo cua anh thi chúng tôi không thể bỏ qua. Chí ít diễn đàn này là để dành cho những người có văn hoá. Chúng tôi không muốn những phần tử thiếu văn hoá làm uế tạp diễn đàn này.

Chào các anh.
Đọc bài của anh having_bath trả lời anh wegotjam,em thấy có 1vài điểm thế này.
Thứ 1:anh having_bath nói :"công trình này là do KTS Trần Hồng Thuỷ thiết kế và anh muốn biết rõ bối cảnh công trình thì liên hệ với KTS Thuỷ..."Em không hiểu anh muốn nói đến công trình nào trong 2 công trình trên mà cho dù là công trình nào đi nữa thì cái lí lẽ của anh cũng không thể chấp nhận được,chỉ là sự lấp liếm cái thiếu sót của các anh mà thôi.Vì sao em lại nói như vậy,xin thưa rằng:
Em cũng đã ghé qua triển lãm và em thấy cách tổ chức triển lãm còn thiếu chuyên nghiệp và có phần bát nháo.(cái đấy tự các anh tìm hiểu).Theo em nghĩ : triển lãm mở ra là để phục vụ mọi tầng lớp khách hàng,giới hạn lại thì là phục vụ người dân đô thị.Hơn nữa triển lãm lại đi sâu về đề tài NHÀ ỐNG,vậy thì đối tượng trên lại cần được đặc biệt quan tâm vì vậy các bản vẽ cần đầy đủ và rõ ràng hơn(nên hạn chế sử dụng ngoại ngữ,vì đây là triển lãm nội địa chứ không phải quốc tế).Cho nên cách giải thích của anh Having_bath ở trên chỉ là đối phó.
Còn vấn đề nhà tắm ,theo em là 1 KTS anh phải biết thế nào là hơp lí,không nên đem Rem Koollhas vào tranh luận ở đây,vì như thế là KHÔNG CÓ BẢN SẮC đấy anh ạ!
Vài lời thế thôi anh ạ

Diễn đàn lại bắt đầu vui rồi đây!
đầu tiên anh cho tôi hỏi là không biết ở cơ quan hay ở nhà anh có bị thằng nào đè nén không mà lên diễn đàn anh cứ thích làm cha làm chú chúng tôi thế? tôi biết anh rất sung sướng được xưng hô và mạt sát chúng tôi như vậy để thoả mãn cái sở thích bệnh hoạn của anh,tôi nghĩ thế là đủ anh ạ.
Cái tiêu đề mà anh gợi ý nghe cũng có lý tiếc rằng anh nói hơi muộn và có phần hơi rộng quá so với qui mô của cuộc triển lãm này vì nó liên quan đến vấn đề qui hoạch và "chia đất"
Nhân tiện đang định thành lập công ty thấy văn Việt của anh nó truyền cảm quá nhờ anh gợi ý cho mấy cái tên hy vọng anh không từ chối giúp.
cám ơn anh trước
Having_bath