1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Triệu Đà và Vương triều Nam Hán có hay ko là của Việt Nam ta?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi tarta12a, 07/08/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. oke_vn

    oke_vn Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    14/06/2006
    Bài viết:
    745
    Đã được thích:
    129
    Chú không được giáo dục chu đáo, cho nên nếu phải trách những câu chữ thiếu văn hóa của chú thì anh sẽ trách người đã dạy dỗ chú, chứ không phải chú. Hiểu chưa Rân ku sinhnhâmtk ?
    Anh luôn cho mình có bổn phận phải dạy dỗ và hướng dẫn chú cách nghiên cứu lịch sử một cách có khoa học.
    Chú là 1 mầm non, và nếu được chăm sóc chu đáo thì sẽ có ích cho XH, nhược bằng không sẽ trở thành 1 quái thai nếu chú bị nhồi sọ bởi những sư phụ- chuyên gia nói liều của chú trên internet.
    Đáng ra chú phải biết ơn anh mới đúng
  2. sinhnhamtk

    sinhnhamtk Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/04/2007
    Bài viết:
    445
    Đã được thích:
    0
  3. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    2200 nhà Hán xâm lược Bách Việt ??? Hán Cao tổ thống nhất thiên hạ, bãi bỏ binh đao hòng yên việc nước, Lữ hậu chuyên quyền triều chính đảo điên, nhà Hán lấy cái gì để xây lược Bách Việt ? Dùng Triệu Đà à ? Trích sử ký Tư Mã Thiên phần Triệu Đà:
    "Sau khi Hán Cao Đế bình định được thiên hạ, thấy Trung Quốc mới khổ nhục, cực nhọc, nên tha Đà không trị tội. Năm thứ 11 (năm 196 trước Công nguyên), Hán sai Lục Giả sang, nhân tiện phong cho Đà làm Nam Việt Vương, chặt phù để làm tin, cho phép phái sứ giả đi lại với Trung Quốc, bảo phải hòa hợp với Bách Việt, không được gây việc lo ngại ở biên giới phía Nam. "

    Triệu Đà đánh tan quân xâm lược Hán ? tập hợp các tộc bách Việt ???? Trích tiếp sử ký vậy:
    "Đà bèn tự tôn là ?oNam Việt Vũ Đế?; đem quân đánh các ấp ở biên giới quận Trường Sa, đánh bại mấy huyện rồi đi. Cao Hậu sai tướng quân Lâm Hi Hầu tên là Táo đến đánh. Gặp lúc trời nắng khí ẩm, quân lính bị bệnh dịch rất nhiều, nên quân Hán không qua được núi Dương Sơn. Được hơn một năm, Cao Hậu mất, liền bãi binh.
    Đà nhân đó, dùng uy lực uy hiếp nơi biên giới, đem đồ đạc của cải đút lót các nước Mân Việt, Tây Âu Lạc để bắt họ lệ thuộc theo mình . Đất đai của Đà chiều ngang có hơn vạn dặm. Đà bèn đi xe mui lụa mầu vàng cắm cờ tả đạo, mệnh gọi là ?ochế?(2), chẳng kém gì Trung Quốc."

    Hai bà Trưng chiếm 65 thành, vì nhà Hán không giữ nổi 65 thành, cố bóp nắn để bảo như vậy 2 Bà nhớ Triệu Đà, phục quốc Nam Việt thì hơi nực cười đấy.
  4. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Triệu Đà có công là đúng, đáng kính nể. Đem 1 chút văn hoá đến cho vùng Âu lạc, che chắn cho Âu lạc trước nạn hán hoá trong hơn 100 năm. Có công.
    Nhưng lúc ông ta làm vua là dựng nước Nam Việt thì Âu Lạc vẫn còn đó, bảo ông ta làm vua VN là không nên. Ông ta là vua các bộ tộc vùng Lưỡng Quảng, xâm chiếm Âu Lạc rồi về sau triều đại của ông bị nhà Hán thôn tính Âu Lạc cũng đành chung số phận. 1000 năm sau, con cháu Âu Lạc giành được độc lập. Nhưng con cháu Triệu Đà vùng lưỡng quảng đã quyết định chọn con đường thần phục nhà hán xem mình là dân TQ mất rồi. Năm xưa khi Lý thường Kiệt phát động 10 vạn đại binh công phá Ung Châu, Tại sao dân chúng vùng lưỡng quảng không nổi lên hưởng ứng ? Mà lại cực lực chống lại để đến mức Lý Thường Kiệt phải chém sạch cả thành Ung Châu. Bởi vì nam Việt và âu lạc vốn dĩ không anh em, cũng không cùng tổ quốc, Triệu Đà chẳng qua là người TQ, xây dựng 1 vương triều TQ ở Lưỡng quảng và ra tay chiếm VN trước nhà Hán. TQ và Việt rất khác nhau.
  5. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Đẻ nhầm hay có cái trò tự tát vào mặt mình thế nhỉ?
    Trích từ cái link http://vi.wikipedia.org/wiki/B%C3%A1ch_Vi%E1%BB%87t mà đẻ nhầm đưa ra ở topic bên kia này :
    Thời cổ, người Trung Quốc gọi các dân tộc sống ở phía Nam bằng một cái tên chung là Việt. Bắt đầu từ thời nhà Hán, sử sách thường nói đến cái tên Bách Việt với nghĩa "một trăm bộ lạc Việt". Sách Hán thư (漢>) viết: "Trong vòng bảy hoặc tám nghìn dặm từ Giao Chỉ tới Cối Kê (thuộc vùng Bắc Chiết Giang), ở đâu cũng có Bách Việt, mỗi nhóm có các thị tộc của mình." Nhà sử học Trung Quốc La Hương Lâm (.Tz-) đã cho rằng các dân tộc này có cùng tổ tiên với nhà Hạ. Tuy nhiên, các di chỉ khảo cổ học có niên đại thuộc thời đại Đồ Đá Mới (Neolithic) tại Quảng Tây và ở miền Bắc Việt Nam, đặc biệt là các ngôi mộ chum được tìm thấy nhiều ở Việt Nam và một số ở Quảng Tây, cho thấy thổ dân bản xứ có nguồn gốc ở phía Nam và có quan hệ gần gũi với các nền văn hóa Hòa Bình (9000-5600 TCN) và Bắc Sơn (8300-5900 TCN) ở Việt Nam [1]. Ngoài ra, có ít bằng chứng rằng các dân tộc Việt có một bản sắc chung nào.
  6. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Người xưa coi mặt trời quay quanh quả đất, cái đó sai. coi họ sai không có nghĩa là báng bổ họ.
    Xã hội, khoa học cang phát triển, chúngta càng nhận thức được sự thật. Chỉ những kẻ thoái hoá về trí tuệ mới khư khư bảo thủ một cách ngu xuẩn , bám vào luận điểm cách đây cả vài ngàn năm, nhắm mắt trước những bằng chứng, suy luận logic đầy đủ như vậy.
    tóm lại, tớ đã chứng minh đầy đủ rằng Triệu Đà là kẻ xâm lược, đẻ nhầm nếu phản biện được thì phản biện, không thì phải công nhận thôi, lẽ nào đẻ nhầm tự nhận là kẻ thoái hoá như tớ đưa ví dụ ở trên
  7. sinhnhamtk

    sinhnhamtk Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/04/2007
    Bài viết:
    445
    Đã được thích:
    0
    Triệu Đà chưa bao giờ là vua của riêng Lưỡng Quảng, khi xâm chiếm Âu Lạc, ông ta vẫn dưới danh hiệu là quan Nhà Hán. Sau khi thôn tính Âu Lạc, mới xưng Vua
    Lý do : Người Hán trong 1000 năm liên tục di cư xuống phía Nam. Các dân tộc Bách việt bị lấn đất, phần còn lại thì bị đồng hoá.
    Đến khi Lý Thường Kiệt đánh Ung Châu thì rặt là Hán rồi
    Bắc bộ ở cực Nam Nam Việt, nên ít bị ảnh hưởng hơn, và may mắn thoát đồng hoá
    Cách đấy 800 năm, 2 Bà Trương khởi nghĩa, dân Bách việt nổi dậy đó thôi. 65 thành trì phải rải rác khắp vùng Quảng Tây, không chỉ riêng Bắc Bộ được
    Người Tàu có thể trơ tráo công nhận Thành Cát Tư Hãn là anh hùng dân tộc, công nhận Khang Hy là vua..... nhưng họ vẫn không coi Triệu Đà và Vương Quốc Nam Việt là của Trung Quốc.
    Nam Việt là 1 quốc gia của người Việt, đối đầu, và mâu thuẫn hoàn toàn với quyền lợi của người Tàu, nó chưa bao giờ là Vương Triều Trung Quốc cả.
  8. sinhnhamtk

    sinhnhamtk Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/04/2007
    Bài viết:
    445
    Đã được thích:
    0
    Post cuối trang vừa rồi chứng tỏ mixture ở Tàu lâu quá quên xừ ngữ pháp Tiếng Việt rồi.
    Vốn tiếng Việt của đồng chí như thế chỉ đủ giao tiếp thông thường và chửi bậy, chưa thể dùng để tranh luận được
  9. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Tranh luận theo cách của đẻ nhầm thì mọi người gọi là nguỵ biện, ngay cả chauphi cũng đã tự nhận.
    Nguỵ biện thì tớ công nhận là thua, không bằng được đẻ nhầm. tớ chỉ đưa bằng chứng cùng suy luận logic ra thôi. Cái đó thì đẻ nhầm ngọng, ví dụ có thể lấy ngay tang này, cái bài tớ chỉ ra chỗ bố láo của đẻ nhầm về văn hoá bằng chính bằng chứng của đẻ nhầm
  10. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Nói miệng vô bằng vô cứ như thế thì đáng chán thật. trích mấy lập luận trước kia của mình về chuyện này:
    _____________________________________________
    _____________________________________
    Dẫu sao cái đoạn vàng vàng chú mới phát biểu cho thấy sự tiếp thu của của chú rồi đấy, Triều Đà thôn tính Âu LẠc trong thời kì ông ta hoà hoãn với nhà Hán, Âu Lạc không phải là 1 thành viên của liên bang Nam Việt ngay từ đầu.

Chia sẻ trang này