Triệu Đà và Vương triều Nam Hán có hay ko là của Việt Nam ta?

An Nam chí lược
______________________
Lê tắc dùng sử TQ viết lại rằng: "Nhà Tần (246-207 trước công nguyên) lấy Giao Chỉ làm Tượng-Quận; đến khi nhà Tần loạn thì
Đô-uý quận Nam-hải là Triệu-Đà nổi binh đánh lấy hết các quận quốc, rồi tự lập làm vua"
tuy nhiên chính sử TQ do Tư Mã Thiên viết lại khẳng định rằng Âu Lạc vẫn tồn tại như 1 quốc gia có vương có chúa cho đến tận 179 TCN. Giải thích như thế nào ? Mấu chốt là ở chữ Giao Chỉ, Giao Chỉ là từ TQ chỉ gọi vùng bắc bộ VN hiện nay. Từ này xuất hiện vào đời Hán, sau khi Hán đã chiếm Nam và lập quận Giao Chỉ. Do đó việc nói nhà Tần lấy Giao Chỉ ( an nam) lập Tượng Quận chỉ là lời Lê Tắc diễn ra, chưa chắc do sử sách ghi lại giấy trắng mực đen. Sử ghi lại như thế nào, Tư Mã Thiên viết:
"Bấy giờ nhà Tần đã chiếm cả thiên hạ, cướp lấy đất Dương Việt, đặt ra các quận Quế Lâm, Nam Hải và Tượng Quận để đưa những người bị đày đến ở lẫn với người Việt. "
Đất của Dương Việt lập ra 3 quận Quế Lâm, Nam Hải, Tượng Quận. Nếu Giao Chỉ là Tượng Quận, thì người Việt ở Giao chỉ là Dương Việt, vậy thì Lạc Việt không tồn tại à ? Còn nếu đất Giao chỉ là đất của người Lạc Việt thì Tượng Quận nên nằm đâu ? Có nên bao gồm cả Giao Chỉ hay không ?

Mấy cuốn sách ấy ghi có gì khác như thế này không :
Quận Tượng gồm 6 huyện, trên đất bây giờ là huyện Tịnh (Tĩnh) tây nam tỉnh Hồ Nam miền nam huyện Kiếm Hà, Cẩm Bình ở miền đông tỉnh Quý Châu, miền sông đầm miền tây của huyện Nhung Giang tỉnh Quảng Tây, huyện Triết Thành, Bạch Sắc miền tây tỉnh Triết Giang, miền tây nam núi Đại Minh của Nam Ninh cho đến biên giới Trung Việt, một giải Quảng Nam, Phúc Ninh ở đông nam tỉnh Vân nam.
Nếu không đẻ nhầm trích lại nguyên văn xem,
Tớ cũng rất thắc mắc vụ đẻ nhầm cái gì cũng chêm sách giáo khoa vào. Vậy sách GK sử lớp mấy thì có ghi Tượng quận ở đâu ( hoặc như topic khác: ghi VN sau khi thống nhất giúp đỡ Khơ-me đỏ thế nào.. )
Thông cảm cho tính đa nghi của tớ, bởi đến bà ngoại của đẻ nhầm mà đẻ nhầm cũng có lần lôi ra ấn vào miệng câu này câu nọ, thì đẻ nhầm sợ gì SGK mà không dám bịa đặt này nọ

Coi lại mấy cái sách mà đẻ nhầm đưa ra:
1. An Nam Chí Lược phần Tống Tự : ( http://vnthuquan.net/truyen/truyen.aspx?tid=2qtqv3m3237nvn1nnn31n343tq83a3q3m3237n1n )
Nhà Tần lấy Giao Chỉ làm Tượng-Quận
Vậy là trái với Hán thư trước đó , và cũng nhổ vào cái lý lẽ Quận tượng trải dài từ Quý Châu đến Giao Chỉ của đẻ nhầm.
Vậy cái này chỉ là một sự nhầm lẫn của người xưa.
2. việt Nam sử lược ( http://vnthuquan.net/truyen/truyen.aspx?tid=2qtqv3m3237nvn2nqn1n31n343tq83a3q3m3237n2n )
Thủy Hoàng sai tướng là Đồ Thư đem quân đi đánh lấy đất Bách Việt (vào quãng tỉnh Hồ Nam, Quảng Đông và Quảng Tây bây giờ). An Dương Vương cũng xin thần phục nhà Tần. Nhà Tần mới chia đất Bách Việt và đất Âu Lạc ra làm ba quận, gọi là: Nam Hải (Quảng Đông), Quế Lâm (Quảng Tây) và Tượng Quận (Bách Việt).
Bách Việt và Âu Lạc, như bài trên, là 2 phần khác nhau. Vậy mà lúc chia đất, dù có ghi gom cả Âu Lạc, nhưng chú thích trong ngoặc hoàn toàn chẳng thấy bóng dáng Âu Lạc đâu. Đẻ nhầm đừng nói là Bách Việt ở đây được hiểu ngầm là Âu Lạc nhé, chỏi với phần khẳng định vị trí Bách Việt bên trên lắm, và cang chứng minh được rằng phần này của Trần Trọng Kim bị nhầm lẫn, đối chọi lẫn nhua.
- Bằng chứng SGK, đang chờ đẻ nhầm chỉ ra xem sách GK lớp mấy
- Cuối cùng chỉ còn bằng chứng là những người anti Triệu Đà. Vậy đang chờ đẻ nhầm lựa ra lời chúng tớ để đội lên đầu đây. cố lên, chúng tớ sẽ xoa đầu học trò ngoan mấy cái

Đã bảo là mixture sang Tàu lâu quá cóc hiểu tiếng Việt mà. (1) (2) đập nhau chan chát mà vẫn gân cổ lên cãi, hố hố
Ờ mà tớ đang nói với Mr Hoang, mix thích dây dưa thì cứ việc, tớ xem, không nói chuyện với bạn
Ơ mà mix rất buồn cười nhé, nói rất chi là ng* ,người ta không thèm nói lại thì lăn quay ra rạch mặt ăn vạ kiểu Chí Phèo "Sinhnham không thể phản biện, sinhnham đuói lý, tóm lại .... cho nên .... lũ xâm lược....."
Được sinhnhamtk sửa chữa / chuyển vào 08:56 ngày 27/08/2007

Tôi thật không muốn lôi sách nọ sách kia ra làm bằng chứng
để tranh luận, vì đó là việc khi làm một bài báo, bài phát biểu,
hay bài nộp cho thày giáo trong trường học . Trong bàn cãi ở
đây, tôi mong rằng chúng ta biết chút ít về sử, có đầu óc tỉnh táo
rồi, nên tôi không dẫn chứng sách vở .
Để tóm tắt lại sai lầm của bạn sinhnhamtheky, thì bạn không
coi trọng 2 tài liệu cổ nhất trong lĩnh vực này là Sử Ký của Tư
Mã Thiên và Hậu Hán Thư cúa Ban Cố . Bạn lại sai lầm chỉ
dựa vào sách sử ViệtNam là sách xào nấu lại 2 tài liệu gốc tôi
vừa kể trên, mà xào nấu vào lại cho nhiều mắm tôm vào quá,
nên sặc mùi nô lệ vọng ngoại .
Tôi kể sơ lược Triệu Đà (TĐ) và nước Nam Việt (NS) như sau:
Triệu Đà vốn là quan võ người Hán ở Chân Định, không hiểu vì
lý do gì, đã đến ở Quảng Đông trước khi tướng nhà Tần Đồ Thư
đánh dẹp vùng Bách Việt . Nhà Tần đưa người Hán xuống miền
này trong kế hoạch Hán hoá thiên hạ về một mối. Trong bộ máy
cai trị nhà Tần, Triệu Đà được làm huyện uý một huyện trong
quận Nam Hải, rất được lòng Nhâm Ngao là quận uý ở đây.
Nhâm Ngao sắp chết thì gọi TĐ lại dặn dò lấy Nam Hải làm đất
căn bản mà nổi dậy giành độc lập khỏi nhà Tần . Nhâm Ngao
chết thì TĐ nghe theo lời mà nổi loạn, đánh chiếm thêm 2 quận
Quế Lâm và Tượng Quận nữa mà thành lập nước NV, lên ngôi
vua . Sau đó, TĐ mới tiếp tục bành trướng xuống phía nam,
chiếm thêm Mân Việt và Âu Lạc nữa . Bành trướng ngược lên
bắc, TĐ chiếm 1 quận của nước Trường Sa, một nước cũng nổi
lên chống lại nhà Tần mà giành độc lập. Lúc này đế quốc NV
của TĐ là cực thịnh . TĐ là quan võ, có chí lớn nếu ăn nên làm
ra thì có thể đánh ngược trở lại thống nhất Trung Hoa nhà Tần .
Đáng tiếc cho y không có sáng kiến gì đẩy mạnh kinh tế, nên
quân sự chỉ cho y đủ sức chống lại quân thiên triều, chứ không
đủ sức bành trướng thêm nữa . Khi thế lực thiên triều ổn định,
đường sá vượt núi Nam Lĩnh tốt hơn, thì NV bị thống nhất trở lại
với đế quốc người Hán, trong đó có cả đất miền nam Lĩnh Nam
là Mân Việt và Âu Lạc, đất tổ của chúng ta.
TĐ rất có công trong lịch sử TQ, là Hán hoá vùng Lĩnh Nam, và
đưa các đất các dân Mân Việt, Âu Lạc vào NV để sau này bị
chiếm luôn vào đế quốc Hán một cách dễ dàng. Quê TĐ bây
giờ có nhà bảo tàng, cùng với mộ tổ TĐ ở Chân Định . Nơi TĐ
thành công rực rỡ nhất, bây giờ là thành phố Quảng Châu, cũng
có nhà bảo tàng TĐ to nhất, xây dựng trên ngôi mộ cổ của chính
Triệu Đà ở đây . Có thể nói TĐ là tổ phụ của người Cantonese .
Bàn về lịch sử VN, thì dân tộc Kinh chúng ta đã có từ lâu trước
khi có nhà Tần, và đất vùng sông Hồng đã bị thành quận huyện
của các triều đại Trung Quốc, kể cả triều đại Lĩnh Nam . Nước
VN bắt đầu hình thành sau hơn 1 nghìn năm bị đô hộ dưới các
triều đại người Hán, sau hơn 1 nghìn năm cái nước NV của TĐ
đã bị diệt vong, và trở thành dân và đất của đế quốc Hán.
Sự thật và qua lịch sử đã được nghiên cứu, cân nhắc và đánh
giá, thì lịch sử dựng nước VN không có dính chút xíu nào với
TĐ và nước NV cả, mà bắt đầu sau khi TĐ và NV diệt vong hơn
1 nghìn năm . Chỉ những người vọng ngoại, thích nhận bà con
với người Quảng Đông mới coi TĐ là tổ phụ mà thôi . Họ đã bị
người ViệtNam bây giờ và người Quảng Đông bây giờ phỉ nhổ .
Nếu bạn chưa đọc sử đến nơi đến chốn, thì dựa cột để bà con
nói cho nghe, còn bạn cứ nhắm mắt nhận vơ mặc đời phỉ nhổ
thì tuỳ bạn . Tiếng Pạc Wả nói "Xăn ừm xăn dầu nỉ" tức là "Tin
hay không là ở bạn" chứ chúng tôi đã biết cả rồi.
Bạn cậy có quyển sách giáo khoa lịch sử để giở từng trang mà
tôi không biết, nhưng có chỗ nào tiếng Hán bạn không đọc hiểu
thì cứ ới tôi một tiếng để tôi dịch sang tiếng Việt cho.
Được CoDep sửa chữa / chuyển vào 10:43 ngày 27/08/2007

Rất muốn tiếp chuyện với bác codep về chuyện Triệu Đà có công trong việc Hán hoá Việt Nam. Bác có thể cho biết Triệu Đà đã đồng hoá người Việt như thế nào không ạ ? theo những gì mình biết do Nam Việt không thật sự thần phục nhà Hán nên việc di dân của Hán nhân vùng đất BÁch Việt rất bị hạn chế do đó quá trình Hán hoá đã không diễn ra. Nhưng quá trình Việt hoá (các tộc bach việt nói chung, không ám chỉ riêng Lạc Việt) hệ thống cai trị thì diễn ra khá nhanh. Con cháu họ triệu lấy người Việt sinh con đẻ cái, quan lại cũng chọn từ người Việt (thừa tướng Lữ Gia là người Việt). thậm chí tiếng Tq cũng được sử dụng rất hạn chế, Triệu Đà phải lưu giữ Lục giả lại 1 thời gian để có người nói chuyện mà.
@ Sinh nhầm: chớ tưởng bở đây chỉ tôn trọng công lao Triệu Đà đối với các tộc bách việt thôi, còn công nhận Triệu Đà là 1 triều đại chính thống của Việt Nam thì không đâu.

Bác CoDep cứ đùa
Khi Nhâm Ngao chết thì biên giới nước Tàu đã tới sát Âu Lạc của An Dương Vương rồi.
Chẳng qua quân Tần lần đầu đến Bắc Bộ không hợp thuỷ thổ nên phải rũt, An Dương Vương cũng thần phục Tần rồi
Với tốc độ Nam tiến như thế thì chẳng mấy chốc Âu Lạc của An Dương Vương cũng nhập vào nước Tàu.
1 minh chứng rõ ràng là Triệu Đà (khi còn là hiệu uý Nam Hải) đã thôn tính An dương Vương.
Nếu Triệu Đà trung thành với nước Tàu, thì tổ tiên chúng ta đã phải chịu ách đô hộ của người Hán từ 200 năm TCN. Và với kết cấu xã hội lạc hầu lạc tướng như của An Dương Vương thì việc đồng hoá rất dễ dàng (Như thời vua Hùng đó, An Dương vương lãnh đạo 1 cộng đồng bé tý mà cũng bình định được Văn Lang (dù có phản kháng chút ít) thì việc Đế Quốc Trung Hoa đồng hoá bộ lạc Âu Lạc sẽ rất dễ dàng
Đằng này , ông ta đã lập ra nước Nam Việt , duy trì được nước Nam Việt thống nhất trong gần một thế kỷ, vừa xây dựng trong hòa bình vừa kiên cường chống ngoại xâm. Chính điều này đã tạo nên và củng cố tinh thần quốc gia của người Việt. Đây là di sản quý báu nhất họ Triệu để lại cho người Việt
2 Bà Trưng khởi nghĩa cũng là minh chứng cho việc này, bằng việc người Việt ở miền Bắc Tổ Quốc cũng nổi dậy và vẫn còn đền thờ 2 bà, chứng tỏ hồi đó dân Nam Việt hơi bị đoàn kết sau trăm năm bị đô hộ đó chứ ?
Tóm lại, tuy Nam Viêt chỉ tồn tại 100 năm, nhưng nó đã có vai trò rất to lớn, giúp tổ tiên chúng ta, từ xã hội bộ lạc, thành công dân của 1 Vương Quốc nghiêm chỉnh, gây dựng lòng tự hào dân tộc, và di sản tinh thần này đã gíup chúng ta không bị đồng hoá.
Triệu Đà phải được coi là kẻ "chọc gậy" vào bánh xe Nam Tiến của người Tàu, không phải là ngược lại
Nếu không phải Triệu Đà làm huyện lệnh Nam Hải mà là ..... Vương Văn A chẳng hạn, thì cả phần đất Bách Việt rộng lớn với những bộ lạc lẻ tẻ là miếng mồi rất ngon để người Tàu đồng hoá
Được sinhnhamtk sửa chữa / chuyển vào 11:14 ngày 27/08/2007

ặ mà trặỏằ>c 'Ây vua Lê ThĂnh Tông câng chia Chiêm Thành làm 3 nặỏằ>c 'ỏằf dỏằ. "luỏằTc" 'ỏƠy
Thỏ mỏằ>i thỏƠy hàng trfm bỏằT lỏĂc nhỏằ bâ nó dỏằ. nuỏằ't thỏ nào nỏu không có nỏằn tỏÊng quỏằ'c gia, mà nỏằn tỏÊng này là do Triỏằ?u Đà 'ỏằf lỏĂi

Nói nhặ 'ỏằ nhỏ** thơ ko có Hitler câng chỏng có anh hạng Liên Xô, ko có Mâ, PhĂp 'ào 'Âu ra GHCM, Và Nguyên GiĂp i'' nhỏằ?....

CÂu này cỏằĐa bỏĂn cỏằc chưnh xĂc. CỏằƠ Phan BỏằTi ChÂu 'Ê nói y nhặ Linh 87. Nguyên vfn nhặ sau:
"Vư phỏằng cuỏằTc 'ỏằi bỏng phỏng cỏÊ
Anh hạng hào kiỏằ?t có hặĂn ai"
CĂi logic này cho thỏƠy ẵ kiỏn cỏằĐa bỏĂn 'úng 100%. Không có PhĂp, không có tặỏằ>ng GiĂp 'Âu nhâ. TỏƠt nhiên có thỏằf có ông 'ỏằ" GiĂp