1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Triệu Đà và Vương triều Nam Hán có hay ko là của Việt Nam ta?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi tarta12a, 07/08/2007.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Tự bóp có đau không đẻ nhầm, tớ vẫn còn đang cười rũ rượi đây này
  2. vohansat

    vohansat Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    05/02/2007
    Bài viết:
    194
    Đã được thích:
    14
    Em đọc được trong Cổ học tinh hoa là từ khi nước ta bị giặc phương Bắc (có bác Triệu Đà trong đó), thì chưa bao giờ giặc Hán trải qua nổi 1 năm yên ổn cả. Đó là 1 minh chứng.
    Bác sinhnham nhiều khi bị mix khích đểu sinh ra nóng máu, nói loạn lên, cái đó em trẻ người non dạ ít hiểu biết nên không dám nói gì. Có điều bác nên biết rằng sử mình viết dựa vào sử Tàu, vì 1 là chưa có chữ viết, 2 là có cũng bị đốt sạch, phá sạch. Mà sử Tàu nó có trung thực gì cho cam. Em thì em chịu mang tiếng dốt tin vào huyền sử, em chỉ nhớ khi em còn bé (giờ vẫn bé ), em vẫn nghe các chị các mẹ than với nhau : giặc bên Ngô không bằng bà cô bên chồng. Rồi mama em nói đó là chỉ hồi quân Nam Hán xâm lược nước mình.
  3. vohansat

    vohansat Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    05/02/2007
    Bài viết:
    194
    Đã được thích:
    14
    Em chả đọc sử Tàu nhiều, em toàn đợi cúp điện vòi mẹ kể chuyện Cổ tích. Bởi vậy em thuộc lòng cái truyện Thánh Gióng, rồi Nỏ thần ADV, sau này hứng chí có đọc thêm đoạn An Dương Vương dẫn dắt dân "Ố nàm chảy" (nếu bác sinhnham đọc sách Tàu nhiều thì hiểu, nhể) choảng chí chết với quân Tần. Bởi vậy em mạn phép bác đưa ra cái lí luận là trước khi bác TĐ vào , thì dân ta cũng ... khơ khớ tinh thần dân tộc rồi.
    Nhớn lên 1 tí (vẫn bé), em lại được đọc có một cụ học giả nào to gan dám phản bác ý của bác sinhnham là văn hóa Việt không phải nhờ bác TĐ bảo tồn, mà là chính những lũy tre làng đã bảo tồn nó. Chưa bao giờ giặc phương Bắc có thể đặt sự cai trị vững chắc lên đơn vị làng của dân tộc Việt, mà thế thì nó bó tay rồi,sao đồng hóa nổi.
    Em công nhận TĐ là vua của một nước Nam Hán từng cai trị dân mình, chứ không chấp nhận ổng là cụ tổ ngang ngàng vua Hùng, Hai Bà Trưng.
  4. sinhnhamtk

    sinhnhamtk Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/04/2007
    Bài viết:
    445
    Đã được thích:
    0
    Bạn thân mến
    Nam Hán là nước sinh sau đẻ muộn so với Vương quốc chúng ta 1000 năm
    Còn tớ chưa nghe ai bảo NGô là Nam Việt cả. Chỉ có nhà Minh được gọi là Ngô thôi
    Còn cái đoạn 1000 năm đô hộ mà không năm nào yên ổn chắc tớ không phải trả lời đó là xúc động nhất thời của tác giả chứ
    Túm lại là bạn nhầm lịch sử
    Được sinhnhamtk sửa chữa / chuyển vào 00:55 ngày 29/08/2007
  5. sinhnhamtk

    sinhnhamtk Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/04/2007
    Bài viết:
    445
    Đã được thích:
    0
    Bạn thân mến
    Truyện thánh gióng là đời vua Hùng, hồi đó ông nội Đức Vua còn chưa sinh ra
    Còn cái nỏ thần ADV là truyền thuyết, và cứ cho là thật đi, thì ADV chống Triệu Đà là đương nhiên. Nhưng không hiểu sao sau khi đánh nhau chí chết với quân TRiệu Đà, ADV lại có thể sơ hở không đề phòng Trọng Thuỷ thế nhỉ ?
    Chưa tính đến chuyện ý Đảng lòng dân liệu có hoà hợp không ?
    Bởi thế tớ mới không lấy chuyện Lữ Gia chống xâm lược mà bảo nhân dân ta biết ơn Triệu Đà

    Bạn thân mến
    Vấn đề cái làng từ trước đến nay tớ luôn công nhận đúng, nhưng chả lẽ công nhận điều đó là có thể bác bỏ công đức nhà vua sao ? Nói nôm na là : Công nhận nhân dân ta máu đánh giặc không có nghĩa là bác bỏ sự lãnh đạo của Đảng những năm 46-54
    Bạn thân mến.
    Công nhận như bạn thì đã chẳng có chuyện cãi nhau ở đẫy
    Thứ nhất,Nam Việt chứ không phải Nam Hán, 2 nước các nhau 1000 năm
    Thứ 2, cai trị nhân dân ta thì đúng rồi, Đinh Lý Trần Lê Nguyễn Đảng ... ai mà chả cai trị. Cai trị với cả lãnh đạo nhiều khi cũng giống nhau ra phết đấy
    Thứ 3, không ai nâng Triệu Đà làm cụ tổ cả, chỉ yêu cầu các bạn công nhận công lao ông ta, xa hơn là chấp nhận Triệu Đại của ông ta là chính thống mà thôi
    Tóm lại, bạn bé mà ham tìm hiểu và mạnh dạn đặt câu hỏi thế là rất tốt, tớ hoan nghênh.
    Được sinhnhamtk sửa chữa / chuyển vào 00:58 ngày 29/08/2007
  6. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    TĐ không thể chính thống làm vua VN được vì ông là người TQ, đem tư tưởng TQ áp đặt lên các tộc Việt trong đó có Lạc Việt tổ tiên của nước VN ngày nay. Chúng ta không vì thế mà xưng tụng ông ta làm tổ tiên, khai quốc Việt Nam được. Nam Việt thôn tính Âu Lạc, áp đặt cai trị. Không phải là khởi binh, lập quốc, xưng vương như Hai Bà Trưng, Đinh Tiên Hoàng, Lê Lợi đã làm. Có công tích, người anh hùng thì tôn trọng, kính nể, nhưng không nên thái quá đến mức để lên đầu thờ như ông bà kiểu sinh nhầm làm.
    Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 00:33 ngày 29/08/2007
  7. sinhnhamtk

    sinhnhamtk Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/04/2007
    Bài viết:
    445
    Đã được thích:
    0
    Thứ nhất, không nhận làm vua chỉ vì ngài mang ADN Tàu là rất thiển cận, hẹp hòi dân tộc......... tuy nhiên cũng tuỳ các bác
    Thứ 2, ông ta đem sự tiến bộ nước Tàu áp dụng lên các dân tộc Việt nhưng không đem văn hoá Tàu nhồi sọ nhân dân. Ngay cả mộ TĐ cũng xài văn hoá Đông sơn
    [​IMG]
    hình ở cuối link này : http://www9.ttvnol.com/forum/f_533/944124/trang-66.ttvn
    Chưa kể Đức Vua đã phản bội đất mẹ, rũ bỏ văn hoá Hán, nhập gia tuỳ tục như sử ký Tư Mã Thiên đã nói rồi, Ngài có 1 cô vợ Thái Bình và con cháu Ngài coi tiếng Hán là ngoại ngữ
    Cái này thì phải rõ ràng, không tuỳ bác quyết định được
    Thứ 3, đã nói rất nhiều rồi, TĐ đánh Âu Lạc rồi mới lập quốc, nhân dân ta vui vẻ gia nhập cộng đồng các dân tộc anh em. Trải qua bao thăng trầm lịch sử,Người Kinh chúng ta vẫn 1 lòng hướng về cố quốc và miền Bắc thân yêu, nơi những dân tộc Bách Việt anh em đã bị diệt vong, trao lại cho chúng ta sứ mệnh lịch sử duy trì miền Nam Tổ quốc khỏi sự tham lam của anh Tàu (mà bi giờ vẫn tiếp diễn)... tiến tới PHỤC QUỐC
    Thứ 4, em công nhận chuyển biến tích cực trong tư tưởng bác Mr Hoang, rất xin lỗi nếu có lúc nhỡ mồm gọi bác là Hồng Vệ Binh
    Được sinhnhamtk sửa chữa / chuyển vào 00:45 ngày 29/08/2007
  8. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Sinh nhầm tranh luận về tính chính thống của Triệu Đà nhưng còn chưa hiểu được chữ "chính thống" à ?
  9. sinhnhamtk

    sinhnhamtk Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/04/2007
    Bài viết:
    445
    Đã được thích:
    0
    Thế chính thống nghĩa là gì hả bác Hoàng ?
    "Công nhận là chính thống" với cả "Nâng lên làm cụ tổ", em tưởng nó khác nhau chứ ạ ?
    Được sinhnhamtk sửa chữa / chuyển vào 01:20 ngày 29/08/2007
  10. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Thứ nhất không phải cứ cai trị tốt thì sẽ được thành 1 triều đại chính thống. TĐ lòng còn luyến tiếc cố hương, mơ mộng khởi nghiệp chốn Trung Châu hòng ngồi lên bảo tọa. TĐ xem thường nét văn hoá địa phương, tự cho rằng mình do sống trong xứ mọi rợ không ai đáng nói chuyện nên giữ Lục Giả lại hòng có kẻ tiếp chuyện. TĐ làm vua Nam Việt, nhưng lòng không vì người dân địa phương , như vậy có đáng làm 1 vị vua chính thống hay không ? Chưa kể TĐ xâm chiếm Âu Lạc chứ không phải là dựng nghiệp từ đất Âu Lạc như những triều chính thống khác của VN.
    Thứ 2: cái hình ấy là trên tường của 1 viện bảo tàng gần đó, không phải là hình trong lăng mộ Triệu Đà, 2000 năm dâu bể không 1 khối đá nào giữ được hình ảnh nét như vậy đâu. Anh nghi ngờ sự trong sáng của thông tin do BBC cung cấp.
    Trích tư liệu gốc đi, chứng minh Tượng Quận bao gồm cả An Nam.
    Chú em gia nhập sử đài được bao lâu rồi mà biết tư tưởng của anh hả ? Nói nghe bố láo thật.

Chia sẻ trang này