Triệu Đà và Vương triều Nam Hán có hay ko là của Việt Nam ta?

Chuyện khiến cho TĐ không thể chính thống là do ông ta không khởi nghiệp trên đất Âu Lạc để mà biết và cảm thông cho dân chúng Âu Lạc cũng như văn hoá Âu Lạc. Ông ta khởi nghiệp ở Phiên Ngung, dựa vào người Trung Hoa để đánh nhau với các tộc Bách Việt xây dựng vương quốc Nam Việt, với mộng tranh bá ở Trung Nguyên. TĐ xây dựng 1 quốc gia theo văn hoá Trung Hoa. Triều đình của TĐ không phải là dấu chỉ lớn nhất của TQ hoá đấy thôi. Nghi lễ theo TQ, lúc TĐ ngồi chồm hổm nói chuyện với Lục Giả chẳng ra là hình thức nắn gân sứ giả thôi, sau đó ông ta chẳng phải đã rất TQ khi nói chuyện với Lục Giả đó sao.
[/quote]
P/s : Bác sai ở điểm, không có văn hoá nào sản sinh ra tinh thần dân tộc cả (tình cảm thì có)
Bộ lạc thì làm đek có tinh thần dân tộc
Chỉ có 1 Chế độ nhà nước phát triển đạt đến 1 mức độ nào đó mới là nền tảng cơ bản để gây dựng tinh thần dân tộc
Và chẳng có gì xấu hổi khi thừa nhận cha ông ta phải nhờ Triệu Đà mới có thể làm được
Cách đây 2200 năm Anh Pháp Đức đã là cái đek gì đâu
[/quote]
Đế chế Roma có tinh thần dân tộc hay không ? Chế độ nhà nước Roma chắc là chế độ PK hết sức hoàn thiện rồi đó ?
Tinh thần dân tộc được xây dựng nên giữa những con người chia sẻ cùng giá trị văn hoá, nói cùng thứ tiếng, sống trong 1 lãnh thổ địa lý xác định, và chia sẻ chung quyền lợi. Chế độ nhà nước đẻ ra tinh thần dân tộc sao được ? Liên bang xô viết đâu có đẻ ra được dân tộc xô viết. Nước Đức hình thành do hàng chục hàng trăm bang hợp lại, nhưng chỉ có 1 dân tộc Đức.
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 03:40 ngày 29/08/2007

Hồ Chí Minh truyền bá CN +S cũng như Đinh Lý xác lập chế độ phong kiến.
Còn Triệu Đà lập Nam Việt, sau đó xâm lược Âu lạc để "truyền bá", thì cũng giống như Mao lập ra Trung Hoa + s rồi xâm lược Việt Nam để truyền bá CN +s thôi.
Không biết là đẻ nhầm cố tình lập lờ hay thiếu iod đến mức không phân biệt nổi nhỉ
P/S: đây là nick của mixture

Sập bẫy bác rồi

Sinh nhầm bắt đầu đánh lận con đen rồi. Trước hết đúng là mọi sự chỉ là suy đoán, nhưng dựa trên hành động của TĐ đã dược sử sách ghi lại, không phải chỉ là suy đoán vô căn cứ. Không như những phát biểu hàm hồ của sinh nhầm về Hồ Chủ Tịch.

Tiến bộ hay không tuỳ người nhìn rồi mà lại. Bọn "lạc hầu, lạc tướng" Hy Lạp, Roma chẳng pảhi tiến bộ hơn hẳn mấy tên phong kiến Persia, Ai Cập đấy thôi.

Cái này em đã nói rồi, mộng Đế Vương là chuyện rất đỗi bình thường, không có gì phải hẹp hòi, ghen tỵ
Ông ta dựa vào người Tàu, nhưng lại phản bội người Tàu

Câu trên không đúng
Quốc gia Nam Việt theo thể chế chính trị Tàu, chứ không có văn hoá Tàu
Giống như VNDCCH theo chế độ CS như Liên Xô, chứ không phải là "Quốc gia theo văn hoá Liên Xô"

Đã nói rồi, chuyện Triệu Đà nhớ nhà, nhớ nước là chuyện thường, không việc gì phải ích kỷ, đòi Đức Vua gốc Tàu phải quên Tổ tiên, ông bà được
Nói thật, nếu Triệu Đà quên phứt tổ tiên, ông bà, thì chứng tỏ ông ta thiếu đạo đức, lạnh lùng thực dụng.... ơ mà em không có ý nói bác Hồ đâu nhá

Bác nhầm lẫn hết rồi
Bác để ý giùm là 1 Quốc Gia Hoàn Chỉnh là điều kiện cần, chưa phải điều kiện đủ
Nếu các anh có Quốc Gia, các anh có thể tự hun đúc tinh thần dân tộc, có thể không
Còn nếu các anh chỉ sống với nhau như bộ lạc nhỏ lẻ, thì quên đi
Tiếp theo, bác đọc sử không Kỹ
Dân tộc Đức có nguồn gốc sâu xa từ thời đế chế Roma, nước Đức lập nên từ năm 900 nhờ việc chia 3 nước Frank gọi là Holy Roma Empire.
Đến thời Napoleon mới bị chia nhỏ ra (18xx)
Nước Nga cũng tương tự. Các tộc người Slavơ và người gì gì có sẵn ở Ukraina cũng sinh hoạt bao nhiêu năm mới thành nước Nga , sau đó mới có tinh thần dân tộc.
Tóm lại là từ các tộc người nhỏ bé kiểu bộ lạc như vua Hùng, do nhu cầu kinh tế, cạnh tranh hoặc do chiến tranh mà cộng đồng phát triển dần lên quốc gia hoàn chỉnh. Từ đó mới nảy sinh tinh thần dân tộc.
Nếu tổ tiên ta có cái may mắn (theo 1 góc nhìn nào đó) sống 1 mình 1 cõi cách xa Đế Quốc Tàu thì thông qua quá trình cạnh tranh với các cộng đồng láng giềng, thì sớm muộn gì cũng tự dựng nước được
Nhưng thực tế không ngon lành như vậy, chúng ta nằm ngay dưới đít anh Tàu nên bị đe doạ đồng hoá và đáng lẽ điều đó đã xảy ra trước khi kịp.... dựng nước
May mà có Triệu Đà phản bội dân tộc dựng nước hộ, nếu không ta đã công dân nước CHNDTrung Hoa rồi
Nhắc lại là cái này không có gì đáng xấu hổ, chúng ta chỉ "không may" nằm gần Trung Hoa thôi. 2200 năm trước chưa dựng được nước là chuyện bình thường
Được sinhnhamtk sửa chữa / chuyển vào 04:07 ngày 29/08/2007

(?)Chỉ suy đoán những việc gì ?
(!) Những việc chưa được chứng minh, hay chưa được sử sách ghi lại
(?)Thế còn việc Triệu Đà không truyền bá văn hoá Tàu vào Việt Nam, đã được chứng minh chưa ?
(!)Đã được sử ghi lại, ông ta không truyền bá gì cả, cho đến chết vẫn nằm mộ Việt
(?)Thế có cần suy đoán nữa không ?
(!) Tất nhiên là không cần thiết nữa
(?)Thế tôi cứ thích suy đoán về những "âm mưu không nói ra, không được thực hiện" của ông ta thì sao ? Ai mà biết được ông ta nghĩ gì, có được không ?
(!)Tất nhiên là được, nhưng chỉ nên suy đoán cho vui, và thoả mãn trí tượng tượng, không thể đem trí tưởng tượng ra tranh luận Lịch sử được
Được sinhnhamtk sửa chữa / chuyển vào 04:02 ngày 29/08/2007

1. TĐ chống lại nhà Hán chứ không phản bội (quay lưng) với người TQ, văn hoá TQ.
2. TĐ không kịp, chưa thể truyền bá văn hoá TQ. Phải nói tới lần thứ mấy sinh nhầm mới thông đây.
3. Về chuyện thể chế sinh ra dân tộc, thì sinh nhầm hiểu rồi đấy: Tóm lại là từ các tộc người nhỏ bé kiểu bộ lạc như vua Hùng, do nhu cầu kinh tế, cạnh tranh hoặc do chiến tranh mà cộng đồng phát triển dần lên quốc gia hoàn chỉnh.. Bên cạnh mấy lí do thì các bộ tộc ấy phải chia sẽ chung văn hoá nữa, dân da đỏ với dân di cư Anh Quốc tuy có cùng chung nhu cầu đánh đuổi bọn anh quốc, bảo vệ quyền lợi KT cho mình nhưng bọn họ đã không bắt tay hình thành 1 quốc gia, 1 dân tộc. Con em của TĐ với Việt Nam cũng vậy tuy là có cùng chung mục đích là phải thoát khỏi ách thống trị khắc nghiệt của TQ, nhưng văn hoá bất đồng 2 bên không hình thành được tinh thần dân tộc nên cuối cùng lưỡng quảng theo TQ, Việt Nam giành độc lập, trở thành 1 quốc gia. Yếu tố văn hoá là chất keo gắn liền 1 quốc gia, dân tộc lại với nhau.

Suy đoán là TĐ không hề có ý xây dựng 1 quốc gia Việt, là trong đó người Lạc Việt, ông cha ta, sẽ được thương yêu như con dân. TĐ coi khinh văn hoá Lạc Việt cho rằng dân ta xăm mình ở trần là không hợp lễ, đời Trần vẫn còn tục xăm mình, vua cũng phải làm, đủ thấy sự trân trọng văn hoá Việt Nam của các vua chúa chính thống.
TĐ đem người TQ đến đất Việt Nam, dùng vũ lực xâm lăng Âu Lạc. Như vậy không hề có ý tốt gì với dân Lạc Việt ta. Chỉ hiềm chưa có đủ dân TQ để mà Hán hoá xứ Lạc Việt, nếu ông ta không âm mưu đồng hoá Lạc Việt thì dùng vũ lực xâm lăng Âu LẠc để làm gì ?
Sinh nhầm thích thì cứ suy đóan, chuyện ấy để mod giải quyết với sinh nhầm.
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 04:29 ngày 29/08/2007

Trích lược cuốn LỊCH SỬ CỔ ĐẠI VIỆT NAM đấy bác, cuốn sách dày cỡ 1000 trang đã công nhận Triệu Đà, riêng về mục Triệu Đà đã dành nhiều trang để mô tả chi tiết. Chốt lại sử sách của ta đã ghi nhận, Triệu Đà nhiều lần thách thức nhà Hán. Triệu Đà có con trai là Trọng Thuỷ nhưng sau cái chết của Mỵ Châu nên chỉ để lại cho TĐ 1 người cháu nội, và TĐ truyền ngôi cho người cháu này. Nhà Triệu tồn tại được 4 đời, năm 111 tr CN nước Nam Việt chính thức bị phương Bắc đô hộ bắt đầu thời kỳ 1000 năm Bắc thuộc từ đây.
Cái tên Nam Việt bắt đầu từ Triệu Đà, về sau khi các vua chúa Việt muốn dùng lại tên này nhưng các triều đại Trung Hoa không muốn sợ bị đòi lại đất 2 tỉnh Quảng Đông và 1 phần Quảng Tây hiện nay nên khi nhà Nguyễn dẹp xong nhà Tây Sơn lấy lại Quốc hiệu là Nam Việt bị nhà Thanh từ chối. ***** sau này cũng lấy lại Quốc Hiệu này, như thế để thấy rằng cụ công nhận TĐ đấy chứ.
Mục nguồn gốc dân tộc Việt dành số trang cũng không kém, các bác có thể tham khảo thêm rất nhiều ở đây.
Cuốn LSCĐ-VN đã in ra thành sách dĩ nhiên là được công nhận 1 công trình nghiên cứu cấp Quốc Gia, về Lịch sử các nhà sử học nắm rõ hơn chúng ta nên chúng ta chỉ nên nghiên cứu trong đó để chỉ ra những điểm đối lập còn đang bị nghi ngờ mà thôi.