Triệu Đà và Vương triều Nam Hán có hay ko là của Việt Nam ta?

Bác CoDep đang cố tình đánh lận con đen. Cho rằng những người ủng hộ tính chính thống của Triệu Đà là Phe Hán
Bác cố tình bỏ qua tất cả những gì em nói về nỗ lực Việt hoá chống Hán bành trướng của nước Nam Việt
************************************************************
1/Phe Ủng hộ Hán cho rằng người Việt là Hán ly khai dựa vào quá trình 1000 năm Bắc Thuộc, không dựa vào nước Nam Việt như bác nói
2/ Nếu phe Hán có ủng hộ Nam Việt (xin nhấn mạnh chữ nếu ở đây) thì không thể coi tất cả những người công nhận Nam Việt là về phe Hán cả, đây là điều ai cũng hiểu
*********************************************
Nếu bác cố tình nguỵ biện, thì đây là 1 hành động có thể nói là Đê Tiện trong Thảo luận
Đừng bao giờ chụp cái mũ Việt Gian cho những ai khác chính kiến.
Chưa kể 1 loạt đoạn bác chêm vào như "dân 2 Quảng từ rất sớm đã không muốn độc lập", mà không nói "rất sớm" ở đây là khi nào ?
Nếu "rất sớm" có nghĩa là thời Nam Việt thì rõ ràng bác bịa, sự cạnh tranh gay gắt Việt - Hán diễn ra ở đây chứ không phải ở đâu. Người Hán thắng nhờ bạo lực quân sự
Nếu "rất sớm" là sau thời Nam Việt thì bác nhớ cho là đến thời Hai Bà Trưng vẫn còn nổi lên chống Hán, nhé
Nếu "rất sớm" là thời Ngô Quyền thì xin thưa là dân bản xứ bị đồng hoá xừ rồi còn đâu. Dân Bắc bộ ở nơi xa xôi nên việc đồng hoá chậm hơn là chuyện thường
Bác là người lớn tuổi, dù có bảo thủ nhưng cũng phải để ý khi nói năng, đừng để trẻ con như em nó mất tôn trọng.
Được sinhnhamtk sửa chữa / chuyển vào 22:09 ngày 30/08/2007

Cái này đã nói nhiều rồi.
Thục Phán là thủ lĩnh của các bộ lạc Âu Việt ở bắc bộ, sống xen kẽ với Lạc Việt. Mà liên minh Văn Lang bao phủ vùng này, làm sao chứng minh được rằng trước khi ly khai lập ra "Thục", Âu Việt này không thuộc liên minh ?
Ngoài ra, nếu công nhận bắc bộ là của VN, thì việc các chính quyền ở đây thôn tính lẫn nhau cũng giống như chiến tranh Đàng Trong, Đàng Ngoài hay Nguyễn Huệ-Nguyễn Ánh sau này thôi. Đó là chuyện nội bộ của người Việt ( ở đây là người Việt Bắc bộ )
Còn Nam Việt của Triệu Đà: văn hoá, chủng tộc khác Lạc Việt, điều đó đã được chứng minh. Nên việc Nam Việt xâm lược LẠc Việt là rõ như ban ngày rồi còn gì.

Hê hê, thích nghe chửi thì tớ chửi cho mà nghe, không biết nhục còn nhiều chuyện

Đấy nhé.
Rõ ràng là mix không muốn nói chuyện đấy nhé
Nhưng không hiểu sao lại rất hay la làng chuyện tớ tảng lờ bạn.
"Sinhnham mặt dày, sinh nhầm gái đĩ già mồm, sinhnham không cãi nổi, tớ đã nói rất nhiều nhưng .............."
Bản chất phá hoại đã được thừa nhận
Cảm ơn

Tôi không đọc hết nhưng theo tôi hiểu không ai dù là người pro hay anti Đà lại coi người Việt (Nam) là người Hán li khai cả, mà họ chỉ muốn nhìn nhận lại một hình ảnh, một con người có ảnh hưởng lớn đến Việt Nam. Ngay cả khi chúng ta thừa nhận Triệu Đà là "ông tổ" thì điều đó cũng không hề hấn gì vì tôi nghĩ chúng ta tôn trọng lịch sử, những diễn biến của nó, và đóng góp của họ mà tôi đã từng ví dụ về Hốt Tất Liệt, Khang Hy... vậy. Chúng ta thử mở rộng cái nhìn để "khoan dung" hơn với Triệu Đà thì chúng ta sẽ hiểu thêm về chính bản chất Việt (trước Tần) của chính mình và chính tinh thần "khoan dung" đó đã làm cảm phục những người như Sĩ Nhiếp, Lý Bí, dòng họ Lê, dòng họ Hồ v.v... và thậm chí cả chính Triệu Đà nữa và họ đã đóng góp cho Việt Nam rất nhiều. Đó chính là sức mạnh của văn hoá Việt (Nam) vậy.
Tôi thì không đồng ý gì với phe Việt phủ nhận mọi thứ của Hán cả. Có những cái mình Việt và cả Bách Việt phải học họ và ngược lại, họ cũng học mình trong quá trình đồng hoá lẫn nhau mà tôi ví dụ từ giang~sông vậy. Cái này là bình thường... đừng nghĩ văn hoá Hoa là tự có mà nó cũng phải được tích luỹ, hỗn dung, hoà nhập các yếu tố văn hoá khác như Hung Nô, Bách Việt sau này là Nguyên, Kim, Thanh vào. Văn hoá, nói đơn giản là được hình thành chứ không phải nhất thành bất biến.

Cũng được nhưng tôi muốn emphasize rằng đoạn đó ngắn và ít ảnh hưởng. Cái sâu hơn, trường tồn hơn của tộc Việt chính là khả năng biết "khoan dung" cho văn hoá khác, tiếp nhận nó và cuối cùng biến đổi, hoà trộn tạo thành "bản sắc" của riêng mình và nó trở thành sức mạnh cực kì to lớn giúp tộc Việt từ bị đô hộ 1000 years lại vươn lên thành Đại Việt, thách thức và ngăn chặn người Hoa tiến xuống ĐNA (nếu không có Đại Việt chắn ngang thì bây giờ Lào/CPC chắc bị TQ đô hộ từ lâu rồi). Anh cứ nhìn Mạc Cửu-Mạc Thiên Tứ-Lê Quang Định-Trịnh Hoài Đức-Ngô Nhân Tĩnh-Lý Văn Phức thì đủ hiểu tuy họ sang Việt Nam chưa lâu nhưng đã Việt hoá hoàn toàn và có đóng góp cho nước Việt nhiều ntn.

Cái này đã bị phản bác rất nhiều ở Bíc kia, thế mà lôi sang Bíc này lặp lại đến 3-4 lần
1 - Tưởng tượng chuyện Thục thuộc Văn Lang, cái này đã bị cười lăn cười lộn mà vẫn không chừa
2 - Tự vẽ biên giới cho thời điểm cách đây 2200 năm

Bác chauphi
- Đất Hợp Phố ở đâu thì bác cứ giở Việt Nam sử lược của Trần Trọng Kim ra mà xem. Trước giờ bác cứ cho là Hợp Phố ở TQ, dựa vào tài liẹu nào, bác có thể đưa ra được không?
- Văn Lang theo bác chỉ là tên của 1 bộ lạc ( mà topic bên kia bác cho là của vua Hùng ). Công nhận điều đó. Nhưng liên minh Văn Lang lại trải cả bắc bộ, và Âu Việt của Thục Phán lại là các bộ lạc xen kẽ Lạc Việt ở bắc bộ. Vậy tại sao không thuộc liên minh- Ở đây tớ nói là liên minh, chứ ko nói là Văn Lang, bởi bác mặc nhiên coi Văn Lang chỉ là 1 bộ lạc chính có tầm ảnh hưởng lớn trong liên minh.
- Về văn hoá, bác chứng minh được văn hoá của Âu Việt ở bắc bộ khác Lạc Việt không? Xếp nhóm dân tộc và văn hoá như tớ đã đưa link, thì toàn bắc bộ chung 1 nhóm, bác dựa vào đâu mà cho rằng các bộ lạc sống xen kẽ ở đây khác nhau đến độ thống nhất là không được? Tiếp tục dựa vào suy diễn của bác ư?
- Tại sao lại không được vẽ bản đồ này nọ? Mà chỉ quái thai vẽ chứ tớ có vẽ đâu, tớ đang nói về vùng địa lý và văn hoá của nhóm Lạc Việt: bắc bộ là vùng văn hoá và địa lý của nhóm này, thị việc các bộ tộc ở đây thôn tính lẫn nhau là thống nhất chứ còn là gì nữa? Lịch sử đã chứng minh, sau này ở đây thành lập một quốc gia, tồn tại và phát triển cho đến ngày nay, vậy tại sao không thể gọi việc đó là thống nhất? Bác nguỵ biện vô lý quá.

Âu Việt ở bắc bộ, đẻ nhầm bịa đặt vẽ nó tận Quảng Tây rồi hô hào ADV là giặc. Bằng chứng rõ ràng bên topic kia rồi. trong khi đó Triệu Đà tận Quảng Đông, đẻ nhầm tôn là vua. Đấy, trò gái đĩ già mồm ở xó bếp nhà đẻ nhầm là như thế đấy

Lại làm gái đĩ già mồm rồi.
Tớ khẳng định:
- Âu LẠc có nguồn gốc dân tộc, văn hoá khác Nam Việt
- Triệu Đà lập ra Nam Việ, sau đó xâm lược Âu Lạc.
Đẻ nhầm phản biện được gì chưa, mà trích bài của tớ rồi nhảy đông đổng lên, năn nỉ tớ chửi, tớ chửi xong thì lại mếu máo là phá hoại

Chỉ phản bác bằng trò gái đĩ già mồm ở xó bếp nhà mình vậy mà cũng khoe ra ư? Bố mẹ đẻ nhầm chưa dạy cho đẻ nhầm chữ "nhục nhã" tròn méo ra sao ư