1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Triệu Đà và Vương triều Nam Hán có hay ko là của Việt Nam ta?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi tarta12a, 07/08/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Sự kiện năm 179 TCN Triệu Đà chiếm Âu Lạc bị xem là không thuyết phục và không cơ sở.
    Sử Trung Quốc đáng tin cậy nhất, gần thời gian Triệu Đà nhất như Sử Kí, Hán Thư không nói Triệu Đà chiếm Âu Lạc, lại càng không nói Triệu Đà chiếm Âu Lạc vào năm nào.
    Tất cả các sự kiện lâu nay ta biết là dựa trên sử Việt như Đại Việt Sử Kí Toàn Thư lại cách quá xa, vẫn đưa truyền thuyết vào.
    Tôi thấy nhiều người tranh cãi nhau mà không đồng nhất với các sự kiện, kẻ nói A người nói B mà chẳng hiểu ý nhau.
    Các vấn đề liên quan đến Triệu Đà Triệu Vũ Vương, nước Nam Việt, là Thục Phán An Dương Vương, nước Âu Lạc, còn râu mơ rễ má đến vấn đề Tượng quận của nhà Tần nữa.
    Với lẽ trên ở topic khác đã bàn nhiều, 2 phe đối nhau đều có cái lí riêng. Đúng sai thế nào, hợp lí hay không hợp lí không nên bàn đến chuyện đó topic này nữa. Mà nên bàn xem các sự kiện xảy ra, tính đúng sai của các sự kiện, cái nào đáng tin hơn. Tôi không có tham vọng sẽ viết lại lịch sử, nhưng bàn đây cũng không có gì là quá đáng, để có thể đồng thuận vối nhau về các sự kiện liên quan đến Triệu Đà và nước Nam Việt, rồi mới bàn đến tính chính thống hay không chính thống được chứ. Tôi xin đặt mấy vấn đề như sau:
    1- Quận Tượng (1 trong 3 quận nhà Tần chiếm xong từ năm 214 TCN) có phải là Âu Lạc?
    2- Triệu Đà có xâm chiếm Âu Lạc hay không, hay chỉ là thần phục làm nước chư hầu của Nam Việt?
    3- Triệu Đà xâm chiếm Âu Lạc vào thời điểm nào?
    4- Triệu Đà xâm chiếm Âu Lạc như thế nào?
    Mời các bác cho ý kiến và đặt các câu hỏi càng tốt.
    Tôi có searg Google sưu tầm 1 số bài viết và topic trên các diễn đàn có bàn đến vấn đề này, để các bác tham khảo.

    Kỷ nhà Thục

    Link: http://www.informatik.uni-leipzig.de/~duc/sach/dvsktt/dvsktt01.html

    Kỷ nhà Triệu

    Link: http://www.informatik.uni-leipzig.de/~duc/sach/dvsktt/dvsktt01.html
    Nam Việt uý Đà liệt truyện
    Link: http://vnthuquan.net/truyen/truyen.aspx?tid=2qtqv3m3237nvn4nmn1n31n343tq83a3q3m3237n2n3n
    Giao Chỉ và Tượng quận
    Link: http://forums.vietbao.com/topic.asp?TOPIC_ID=42322&whichpage=1
    Góp ý về nhà Triệu và nước Nam Việt
    Link: http://forums.vietbao.com/topic.asp?TOPIC_ID=41338&whichpage=1
    Bàn về nhà Triệu
    Link: http://mobile.maihoatrang.com/thread.php?topic_id=11844&&start=0
    Triệu Đà Ngài là ai
    Link: http://blog.360.yahoo.com/blog-qDhrwBw8cqoZQ6gHxbP6rBE0?p=10
    Triệu Đà và nước Nam Việt trong dòng chảy lịch sử Việt Nam
    Link: http://vnthuquan.net/truyen/truyen.aspx?tid=2qtqv3m3237nqn3n0n1n31n343tq83a3q3m3237nvn
    Thục Phán An Dương Vương: Huyền thoại cho sự sống còn của căn tính Việt
    Link: http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=8043&rb=0302
    Triệu Đà
    Link: http://vi.wikipedia.org/wiki/Tri%E1%BB%87u_%C4%90%C3%A0
    Cuộc xâm lược của nhà Triệu
    Link: http://www.quehuong.org.vn/vi/nr050525111142/nr050526101908/ns050526091345
    Vấn đề chính thống của nhà Triệu
    Link: http://vi.wikipedia.org/wiki/V%E1%BA%A5n_%C4%91%E1%BB%81_ch%C3%ADnh_th%E1%BB%91ng_c%E1%BB%A7a_nh%C3%A0_Tri%E1%BB%87u
    Các bác xem nhé. Còn có bài nào, topic nào còn chưa liệt kê ra đưa lên cho mọi người tham khảo với nhé.
  2. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
  3. dienthai

    dienthai Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    21/03/2006
    Bài viết:
    2.949
    Đã được thích:
    13
    Thôi các bác, thật em nghe các bác cũng thấy lung tung cả lên. Trí tuệ em nó hơi bị kém.
    Em học hành cũng không đến đâu mà cái giai đoạn này sử cũng nói lớt phớt, nên em cũng chả được rõ.
    Em chỉ nhớ nhất giai đoạn này qua câu chuyện sau:
    - Tí, cô hỏi em ai lấy nỏ thần của An Dương Vương?
    (giật mình vì ngủ gật) - Dạ, thưa cô em không lấy!
    - Trời đất ơi, học hành như vậy hả? Đi gặp hiệu trưởng với tôi.
    Tại phòng Hiệu trưởng ...
    - Thôi nào đừng khóc, em có lấy nỏ của bạn Dương không?
    - Dạ em không lấy ...
    Một lúc sau cha Tí được thầy hiệu trưởng mời tới.
    - Hừ, con tôi rất là ngoan. Nó đâu có cái tính trộm cắp vặt ấy.
    - Nhưng mà cô chủ nhiệm nói mà ...
    - Tôi cam đoan là con tôi không lấy nỏ của thằng Dương bạn nó. Hừ mấy cái nỏ này tôi mua chục cái ở Chợ Lớn luôn!
  4. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Hê hê, truyện nỏ thần vốn từ tác phẩm Lĩnh Nam Chích Quái thu gom các truyện kì lạ ở dân gian mà viết ra. SGK không đưa chi tiết Trọng Thuỷ trộm nỏ thần dẫn đến An Dương Vương thất bại là đúng.
    Truyện Kim Quy Link: http://www.dunglac.net/kimdinh/KinhHung2-13-kimqui.htm
  5. oke_vn

    oke_vn Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    14/06/2006
    Bài viết:
    745
    Đã được thích:
    129
    Anh cũng gửi chú cái này, chán chả muốn bàn nữa
    Trích từ : "Bình Ngô đại cáo" của Nguyễn Trãi
    .."Thay trời hành hóa, hoàng thượng chiếu rằng,
    Từng nghe:
    Việc nhân nghĩa cốt ở yên dân,
    Quân điếu phạt trước lo trừ bạo;
    Như nước Đại Việt ta từ trước,
    Vốn xưng nền văn hiến đã lâu,
    Nước non bờ cõi đã chia,
    Phong tục Bắc Nam cũng khác;
    Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần; bao đời xây nền độc lập
    Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên; mỗi bên hùng cứ một phương;
    Tuy mạnh yếu có lúc khác nhau,
    Song hào kiệt thời nào cũng có..."
    "Triệu" này là Triệu Đà hả ? (hình như còn cóTriệu Việt Vương (Quê ở đất Chu Diên, thuộc Hưng Yên ngày nay) người được Hoàng đế Lý Bí trao lại binh quyền của nước Vạn Xuân độc lập và đánh bại quân Lương giành lại nền độc lập vào năm 550. Lý Bí xưng đế,tức là coi mình ngang hàng với các Hoàng Đế phương Bắc, Vậy Triệu Quang Phục là người được truyền binh quyền và không nhận bất cứ sắc phong nào của phong kiến Trung Hoa thời đó, phải là Hoàng Đế. Là người đứng đầu 1 triều đại phong kiến Việt Nam
    Triệu Việt Vương sau này được vua Trần Nhân Tông phong là
    " Minh Đạo Hoàng Đế" . Cho đến năm Trùng Hưng thứ 4, vua ban thêm 2 chữ "khai cơ".
    Đến đời vua Trần Anh Tông, vào năm Hưng Long thứ 21(1313)
    Triệu Việt Vương được vua ban thêm 4 chữ : "Thánh liệt thần vũ".
    Như vậy, Triệu Việt Vương được các đời vua sau này nhắc tới và tỏ lòng kính trọng như những vị Hoàng Đế trước đó của Người Việt. Đền thờ Triệu Việt Vương được dân Việt lập đền thờ tại xã Độc Bộ, Nghĩa Hưng, Nam định. (theo Đại Việt sử ký toàn thư)
    Triệu Quang Phục là người đứng đầu 1 triều đại ở VN, đầy đủ tư cách có tên trong Bình Ngô đại cáo nhểy
    Ngược lại, chú Sinh nhầm cho anh xin những lời phong tặng của các triều đại phong kiến VN đối với Triệu Đà nhà chú, và chú làm ơn chỉ bảo cho anh biết, dân Việt lập đền thờ Triệu Đà ở đâu ?
  6. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Phải chứng minh mới có hệ quả. Đằng này chỉ vài ba luận điệu què cụt, bị phản bác thì hèn hạ không dám đụng đến nữa, làm mặt dày bô bô spam, vậy mà cũng hệ quả này, hệ quả nọ ư?
    Càng ngày càng giống thằng hề
  7. vietyouth007

    vietyouth007 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/04/2007
    Bài viết:
    766
    Đã được thích:
    0
    Sao tớ lại quên mất hồi nhỏ truờng dạy thế nào rồi nhể?
    Các bác lớn 3-5X còn nhớ trước 75 SGK dạy thế nào không?
    Còn bây giờ?
  8. vietyouth007

    vietyouth007 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/04/2007
    Bài viết:
    766
    Đã được thích:
    0
    Hình như trường phái TTD thích chiếm luôn Luỡng Quảng, Kinh Dịch (đều là của Việt [Nam]), và tin rằng vua Thần Nông thật ra cũng là nguời Việt?
    Pó Tay!!
    .
    .
    .
    Được vietyouth007 sửa chữa / chuyển vào 07:53 ngày 12/08/2007
  9. Chitto

    Chitto Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    23/01/2002
    Bài viết:
    5.198
    Đã được thích:
    13
    Không phải thích, mà là họ TIN TƯỞNG HOÀN TOÀN là như vậy. Và do đó mọi suy nghĩ, mọi tư tưởng, suy luận đều chỉ có điều đó là gốc, cốt lõi.
    Đã là niềm tin thì khó lay chuyển. Có điều truyền niềm tin cho người khác thì mới khó.
    Và nhiều lúc bất khả thi
  10. NGVANPHU

    NGVANPHU Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/05/2007
    Bài viết:
    8
    Đã được thích:
    0
    Có thể Triệu Đà không là vua của Việtnam ta nhưng đất Lĩnh nam có phải đất gốc của Việtnam ta chăng?
    Trong đọan thơ về hai bà Trưng còn ghi trong sách giáo khoa viết:
    .......
    Đô kỳ đóng cõi Mê Linh
    Lĩnh nam riêng một triều đình nước ta.
    ........

    Xưa kia vua Đế Minh, cháu ba đời vua Thần Nông, đi tuần thú phương Nam, đến núi Ngũ Lĩnh gặp Tiên nữ, kết hôn với nhau, sinh được một con trai đặt tên là Lộc Tục. Vua Đế Minh ở với Tiên nữ ít lâu rồi trở về phương Bắc. Ngài truyền các quan lập đàn tế trời rồi thề rằng: "Ta nhất sinh có nhiều cung tần mỹ nữ, nhưng chỉ sinh có một Thái tử. Sau lại kết hôn với Tiên nữ ở Động Đình hồ mà có thêm Lộc Tục. Vậy ta phong Thái tử làm vua phương Bắc đến núi Ngũ Lĩnh. Từ núi Ngũ Lĩnh về Nam, gọi là Lĩnh Nam, phong cho Lộc Tục làm vua. Trước đất trời nguyện rằng: Nam, Bắc cương thổ có khác. Nam không xâm Bắc. Bắc không chiếm Nam. Kẻ nào phạm lời nguyền thì chết dưới đao thương".
    Kể từ đấy thiên hạ chia đôi. Bắc do vua Đế Nghi cai trị. Nam do Lộc Tục lên ngôi, hiệu là Kinh Dương Vương. Nước Lĩnh Nam phía bắc tới Động Đình hồ, phía nam giáp với nước Hồ Tôn, phía tây giáp với Ba Thục, đông giáp biển Nam Hải. Kinh Dương Vương kết hôn với con gái của Động Đình Quân là Long Nữ đẻ ra Sùng Lãm. Thái tử Sùng Lãm kế tục ngôi vua lấy hiệu là Lạc Long Quân. Lạc Long Quân kết hôn với Công chúa Âu Cơ con vua Đế Lai, sinh được trăm con. Lạc Long Quân truyền ngôi cho con trưởng làm vua, hiệu là Hùng Vương, đặt tên nước là Văn Lang. Lại phong 99 con mỗi người làm chủ một ấp, vì vậy đất Lĩnh Nam mới có trăm họ. Đó là nguồn gốc Bách Việt.
    Vậy Bách Việt là từ nói về truyền thuyết đẻ trăm trứng của Âu cơ hòan tòan không phải do người Tàu đặt ra.



Chia sẻ trang này