Triệu Đà và Vương triều Nam Hán có hay ko là của Việt Nam ta?

Tôi trích 5 giòng những người coi Triệu Đà là vua ViệtNam mà
bạn đã lục sử sách tìm ra . Tạm nhân số 5 với vạn, thì có 5 vạn
người từ cổ tới nay tin thờ Triệu Đà là vua ViệtNam .
Thử giở sử Việtnam, từ khi nào có bài thơ "Nam đế sơn hà ..."
thì cái đất nước VN thời đó tính từ đâu ? Thử coi VN từ thời
Pháp ký với nhà Thanh thì biên giới đến đâu ? Thử coi VN thời
bắc thuộc thì biên giới đến đâu (đến Mông cổ, Triều tiên và Nga)
Ấy thế mà một số người chỉ nhận cái đoạn thời gian mà biên
giới đến Quảng Đông Quảng Tây mà thôi ? Mà lúc đó nước ấy
là ViệtNam chiếm hai Quảng, cai trị hai Quảng?
Thôi, kể chuyện gần đây, may ra có người sáng thêm một chút
nữa không . Ấy là chuyện nước Mỹ .
Nước Mỹ ngày xưa chỉ có nhiều bộ lạc da đỏ, như một trăm bộ
lạc bị gọi hổ lốn là Bách Việt vậy . Thế rồi bọn da trắng đến
chiếm đất, kéo dài biên giới tận Luân Đôn, qua các đại dương,
đến đất Mỹ . Người da trắng ở đây giở quẻ, đòi độc lập để được
tự do không đóng thuế cho Luân Đôn nữa . Vì thế mà có nước
Mỹ .
Trở lại sử Việtnam .
Nước Việtnam ngày xưa bị người ngoài chiếm đất, đặt làm quận
huyện, thu thuế, bắt phu, bắt lính . Mãi tới khi người ViệtNam đòi
độc lập (hai bà Trưng) rồi giành được độc lập (Ngô Quyền) thì
mới có nước . Các triều đại của nước này giữ được biên giới
phía bắc, và xâm lấn biên giới về phía nam, cho đến bây giờ .
Cái đoạn thời gian Triệu Đà với nước Nam Việt đó, nhét vào sử
ViệtNam vào chỗ nào (?) Triệu Đà là vua ViệtNam đánh chiếm
hai Quảng và cai trị dân ở đây (?) hay Triệu Đà là vua Nam Việt
chiếm đóng và cai trị dân hai Quảng và đất bây giờ là ViệtNam?
Như tôi đã nói trên kia, lịch sử thì rõ ràng, nhưng người thì có
hai phe với lòng tin Triệu Đà là vua Việtnam, và lòng tin Triệu Đà
là vua Quảng Đông chiếm đóng đất sau này trở thành ViệtNam .
Số người tin Triệu Đà là vua ViệtNam xưa nay tính sổ thì chừng
5 vạn người, còn số người tin Triệu Đà là vua Quảng Đông thì
lên mấy trăm triệu . Thuyết phục 5 vạn người tin theo mấy trăm
triệu đã khó, làm sao thuyết phục mấy trăm triệu người tin theo
5 vạn người được ?
Thôi, giảng hoà . Hai bên đều có lý cả, khỏi thuyết phục lẫn nhau
nữa . Cứ êm êm một lúc, thì lại lôi Triệu Đà ra làm rùm beng,
mệt quá . À mà không có chuyện cũ viết lại, thì lại rỗi không,
cũng buồn . Chúng ta nên bịa ra chuyện khác cho đỡ buồn,
được không ? Tôi đề nghị chuyện "Tần Thuỷ Hoàng - ngài là ai?"
bàn về Tần Thuỷ Hoàng là vị vua khai sáng nước ViệtNam ta .
Chắc chuyện này giật gân hơn chuyện Triệu Đà nhiều.

Cách đây 2200 năm, người Hán xâm lược Bách Việt, trong đó có cả Việt Nam bi giờ.
Hiệu uý Triệu Đà tập hợp các bộ lạc Bách Việt, dựng nên nước Nam Việt, đánh tan quân xâm lược Hán; gây nền độc lập kéo dài 100 năm, sánh ngang phương Bắc
100 năm sau này, Phục Ba tướng quân đánh xuống phía Nam, Nam Việt mới bị thôn tính. Con cháu Triệu Đà bị sát hại
Ảnh hưởng của Vương Quốc Nam Việt còn vang vọng tới vài trăm năm sau, khi 2 Bà Trưng khởi nghĩa, đó chính là chiến tranh phục quốc Nam Việt, với sự hưởng ứng mạnh mẽ của dân Việt từ núi Lĩnh trở vào. (Bắc Bộ làm gì có đến 65 thành trì, nhỉ )
Rõ ràng , Triều đại của Triệu Đà dựng nên hoàn toàn mâu thuẫn với quyền lợi Hán tộc.
Rõ ràng, 100 năm tồn tại của đất nước Nam Việt xưa kia tuy không dài nhưng đã ngăn chặn quá trình thôn tính Bách Việt của nhà Hán và ảnh hưởng đến công cuộc dành độc lập sau này.
Triệu Đà không phải phe Tàu, nhưng người Việt cũng không nhận ông
Vậy ông là ai ?
Nếu cứ bám vào cái nguồn gốc ADN của Triệu Đà và dân Bách Việt mà rủa sả họ không cùng nguồn gốc với chúng ta là sự hèp hòi dân tộc.
Tôi hỏi các vị Anti Đà : Có vị nào dám đảm bảo mình không mang chút gì ADN của các dân tộc sinh sống phía bắc Lạng Sơn không ? Giơ tay tôi xem cái nào.
****************************************************************
Trích 1 bài viết bên x-cafe : của 1 thành viên khá quen thuộc trên TTVNOL
Tôi cho rằng dân tộc Việt Nam cũng như mọi dân tộc khác trên thế giới đều có "nguồn", nhưng "gốc" thì không. Vô thủy vô chung mà. Mọi nỗ lực cố gắng đi tìm "nguồn gốc" đều không thực tế, đều lâm vào bế tắc và trở thành miếng mồi ngon cho các thế lực độc tài bản địa tuyên truyền nhồi sọ, đẩy dân tộc vào chủ nghĩa dân tộc cực đoan hẹp hòi, phân biệt chủng tộc, tự cô lập đất nước và dẫn đến đại họa, đau khổ triền miên.
Cần phải cởi mở hơn, và trong tương lai, Triệu Đà không nên bị coi là kẻ xâm lược như vẫn được nhồi sọ. Vương triều của ông ta cần phải được công nhận như một quốc triều, tương tự như người Trung Quốc công nhận tất cả các triều đại ở Trung Nguyên là quốc triều chính thức. Chính vì vậy, Trung Quốc luôn giữ được tư cách một đại quốc và một tinh thần "bá chủ", trở thành biểu tượng hùng vĩ và luôn được coi như một trong hai cái nôi của văn minh Đông phương.
...............................
Càng mang nặng nỗi sợ hãi bị ngoại bang thôn tính, không chấp nhận sự khác biệt, dân tộc Việt càng tự cô lập mình, càng trở nên bạc nhược, quỵ lụy, hèn nhát và nguy cơ bị lệ thuộc, bị thôn tính càng cao
XXXXXXXXXXXXXX
Được sinhnhamtk sửa chữa / chuyển vào 11:53 ngày 26/08/2007

Tôi đồng ý với bác hoàn toàn.
Bây giờ không thể không khẳng định Triệu Đà là vua đầu tiên và là người có đóng góp cho dân tộc Việt Nam. Không thể "phân biệt chủng tộc" khi nhìn vào bản chất Hoa của Triệu Đà được. Dù ông ta (vua Nam Việt-Quảng Đông/Quảng Tây) và An Dương Vương (vua Tây Âu-Âu Lạc ở Nam Quảng Tây và đông bắc Bắc Bộ) có những mâu thuẫn, xâm chiếm nhưng khách quan mà nói An Dương Vương cũng mâu thuẫn và chiếm vùng Lạc Việt của Hùng Vương (các tù trưởng vùng Phú Thọ-Hà Tây-Vĩnh Phúc) đó sao. Hãy nhìn sang TQ xem, Hốt Tất Liệt là người gốc Mông Cổ, Khang Hy là người gốc Nữ Chân nhưng người TQ tôn sùng họ vì những đóng góp của họ cho TQ đó thôi. Vậy tại sao người Việt ta lại không dám chấp nhận sự thật là Triệu Đà đã gây dựng một nước Nam Việt song hành với Tây Âu của An Dương Vương và cả hai đều xứng được tôn kính như nhau.
Nên nhớ là vào -200, người Lưỡng Quảng chính là người Tày-Choang hoàn toàn và Triệu Đà đã cố nâng dựng thành một quốc gia độc lập với Nhà Hán của Hán Cao Tổ. Hãy xem Lữ Gia đã cố gắng chống lại sự xâm lược của nhà Hán để thấy Nam Việt nói riêng, Triệu Đà và con cháu ông ta nói chung có công to lớn trong việc thiết lập một chính quyền riêng tách khỏi nhà Hán mặc dù họ là người Hán! thì mới thấy sự dũng cảm của họ. Dù gì đi nữa thì nhờ có một Nam Hán như vậy mà bản sắc các tộc Việt ở vùng đó và vùng Việt Nam hiện nay mới được bảo tồn và để rồi thế kỉ X Việt Nam mới thoát khỏi sự đô hộ của TQ được.
Tôi nghĩ vấn đề Triệu Vũ Đế là vua hay không là vua không quan trọng. Triều đại nào rồi cũng qua, vua cũng chỉ là danh xưng, cái quan trọng nhất là những đóng góp của họ cho cộng đồng, dân tộc, sắc tộc đó. Có lẽ vì vậy mà ở Sài Gòn có môt khu phố mang tên Lữ Gia và dân Thái Bình vẫn thờ Triệu Đà, một người bị coi là "xâm lược" trong con mắt nhiều sử gia Việt Nam ngày trước.

Theo tôi biết thì anh ở Mỹ mà sao lại có cái nhìn hằn thù dân tộc vậy.
Tôi cũng không thích người Hoa ở sự xâm lược nhưng vẫn phải "chuyện nào ra chuyện đó".
Theo anh thì Triệu Đà và con cháu ông ta ta là người như thế nào và có tội gì với dân Việt nào? Anh thử liệt kê ra các tội của ông ta và nhà Triệu với dân Việt Nam xem. Nếu anh kể đủ "tội lỗi" của họ thì tôi sẽ tin anh. Không phải thừa nhận Triệu Đà là vua của Việt Nam có nghĩa là khẳng định Lưỡng Quảng là đất của Việt Nam (mặc dù -214 trước Tần là vậy)
Nào, bắt đầu đếm xem tội ác của Triệu Đà và nhà Triệu cái nhỉ...
1...
2...
He he, chả thấy tội gì cả... Không có Triệu Đà đánh đấm với An Dương Vương thì nhà Hán cũng huỷ diệt nước Âu Lạc của ADV thôi. Vấn đề chỉ là thời gian thôi và không thể cưỡng lại sự bành trướng khủng khiếp của đế chế Hán đâu.

Bạn về Thái Bình xem, có đền thờ Triệu Đà đấy! Ở chính giữa Sài Gòn có phố Lữ Gia đấy. Ngoài ra nhiều truyền thuyết mà tôi được đọc có nói đến việc thờ Triệu Đà.
Nếu không có Triệu Đà và con cháu ông ta lập ra Nam Việt (-200) thì nhà Hán đã "làm thịt" Âu Lạc của ADV từ lâu rồi chứ không phải đợi đến -111.
Lý Bí là người Hoa hay người Việt hả bạn? Sĩ Nhiếp là người Hoa hay Việt mà họ lại được người Việt tôn thờ vậy. Hồ Quý Ly là gốc Hoa hay Việt vậy? Còn nhiều vị vua Việt Nam đầy công trạng mà gốc gác xa xưa là từ Hoa đấy nhé.
Phải công nhận là Lê Văn Hưu mà sống lại chắc cũng phải sốc trước thái độ dè bỉu, coi thường Triệu Đà và con cháu của ông ta của nhiều bạn ở đây, trong khi ông ta đã đặt hẳn "Kỷ nhà Triệu" trên đầu cuốn Sử kí của mình. Chúng ta còn kém Lê Văn Hưu/Ngô Sĩ Liên ở điểm này nhiều lắm.
Không phải cứ hạ thấp Trung Quốc/người Hoa là chúng ta nâng mình lên được đâu. Ông cha ta thoát khỏi sự đô hộ của TQ bằng việc học tập văn hoá-chính trị-quân sự của TQ (giống như dùng vũ khí Mỹ để thắng Mỹ vậy) chứ còn khăng khăng đầu óc bảo thủ, từ chối TQ thì chỉ mãi như dân tộc Choang tự trị mà thôi.

Tiện đây các bác thông kinh sử cho hỏi cái. Họ của đại tướng Võ Nguyên Giáp có phải có nguồn gốc từ thê kỷ thứ 8, xuất phát từ vùng Quảng Đông không? Có một tay làm tộc phả họ Vũ cam đoan là như thế. Tôi chẳng có tư liệu gì để tin hay không cả. Hỏi các bác vậy.

Triệu Đà có đủ mọi tội bọn da trắng đã làm với người da đỏ ở
châu Mỹ, trong đó có tội bắt làm nô lệ và tội diệt chủng.
Bạn hiểu biết và suy nghĩ thế nào mà rửa sạch tội Triệu Đà đối
với dân ta?
Còn chuyện DNA, ai dám nói người Kinh là cùng một dân tộc với
người hai Quảng (Cantonese)?
Về văn hoá, ai dám nói người Kinh là cùng một dân tộc với
người hai Quảng (Cantonese)?
Về lịch sử, Triệu Đà lập nước Nam Việt và lên ngôi trên đất hai
Quảng, không lập trên đất bây giờ là Việt Nam. Sau đó, y mới
bành trướng rộng ra, và thu phục đất bây giờ là ViệtNam.
Chuyện y lấy vợ người Thái Bình, và Trọng Thuỷ là con lai, cũng
chỉ là giấc mơ của phe 5 vạn người thờ Triệu Đà mà thôi.

Bác CoDep chả hiểu em nói gì thì phải .
Nam Việt là 1 quốc gia đa dân tộc (như VN ngày nay) ; tổ tiên chúng ta đã chung vai sát cánh với các dân tộc Bách Việt anh em dựng nước Nam Việt.
Giữa các dân tộc này có mỗi quan hệ gần gũi và tương đồng về văn hoá
Chả ai bảo ADN và văn hoá cua ta hoàn toàn gốc Quảng Đông, Quảng Tây cả
Thứ 2 là bác bốc phét khi nói có mỗi 5 vạn người công nhận vai trò của Triệu Đà
Thứ 3 là Triệu Đà chiếm Âu Lạc của An Dương Vương xong mới dựng nước Nam Việt, cái này tài liệu nào cũng nói. Chỉ có mỗi bác Ngô gì gì thế kỷ 18 mới nói như bác CoDep, tìm hiểu thì ra đó là sự .... nhầm lẫn địa lý
Thứ 4 là Triệu Đà chả có diệt chủng diệt chiếc gì cả

Túm Lại, muốn tôn vinh giặc Triệu là vua của tổ tiên người Việt Nam thì cần phải bào chữa cho hành động xâm lược, sáp nhập đất đai và đồng hóa Âu Lạc của Triệu Đà.
Chưa làm được điều đó đừng hòng mong chạy tội cho những hành động xâm lược 1 cách rõ ràng trong lịch sử dân tộc Việt nam của giặc Triệu.

Sinh Viên khoa Sử trường Đại Học Châu Quỳ đã làm xong đề tài "Triệu Việt Vương được nhắc đến trong Bình Ngô Đại Cáo chứ không phải Triệu Đà " chưa mà lên đây hóng hớt
Loại xấu xí + vô học như ông và mixture chả đáng để nói chuyện
Được sinhnhamtk sửa chữa / chuyển vào 20:42 ngày 26/08/2007