1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Triều Nguyễn (1802_1945)

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi thanh786, 04/06/2010.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. thutrang82

    thutrang82 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    04/11/2006
    Bài viết:
    460
    Đã được thích:
    0
    Triều Nguyễn xây cái Hoàng thành ở Huế hơi bị kém tắm bệ rạc, khiến đời sau chẳng có gì chiêm ngưỡng, âu cũng là một cái khiếm khuyết
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    Triều Nguyễn xây cái Hoàng thành ở Huế hơi bị kém tắm bệ rạc, khiến đời sau chẳng có gì chiêm ngưỡng, âu cũng là một cái khiếm khuyết
  2. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    .
    hết chuyện để chê rồi hay sao mà bác lại đi chê cái Hoang Thành ở Huế. Thực ra hồi đó nhân tài vật lực của Triều Nguyễn là có giới hạn lại mới chiến tranh xong còn rất nhiều thứ phải làm. Hoàng thành của triều Nguyễn ở Huế cũng không đến nỗi kém tắm đâu. Hy vọng là bạn không so với Bắc Kinh hay cố đô Kyoto của Nhật.
    Công lao mở rộng lãnh thổ của Triều Nguyễn là không thể phủ nhận, bạn nói Triều Nguyễn bám đít Thanh Triều nhưng sự thực nước Đại nam dưới triều vua Minh Mạng rộng lớn hơn nước Việt Nam bây giờ, biên giới trên bộ không bao giờ bị bọn Thanh triều đè ép. Các chúa và các vua Triều Nguyễn cũng khẳng định rất rõ chủ quyền Việt Nam ở các đảo và quần đảo ở Biển Đông. Chúng ta lấy chứng cứ để nói với quốc tế là Trường Sa và Hoàng Sa là của Việt Nam đều lấy các bằng chứng của Triều Nguyễn. Chưa kể đến các đảo sát biên giới campuchia như Phú Quốc và Thổ Chu cũng thuộc về Việt Nam dưới triều Nguyễn.
    Gia Long là 1 vị minh chúa có tài. Ông nếm mật nằm gai quyết tâm khôi Phục Triều Đại là một bằng có rõ nét nhất. Tụi Xiêm chỉ mang có 2 vạn quân sang nếu không có Quang Trung thì với bằng đó quân cũng chẳng có cơ hội để cho tụi nó chiếm được Việt Nam. Sau khi lên ngôi nhà Nguyễn đả tranh đấu với Xiêm về ảnh hưởng của mình ở Chân Lạp và lần nào nhà Nguyễn đem quân qua tụi Xiêm đều phải rút về. Nếu các triều đại sau không quá nhu nhược và người Pháp không đến thì không chừng Việt nam sẽ dần lấn và nuốt chửng Chân Lạp.
    Nói Nhà Nguyễn mở đường cho quân Pháp sang xam lược Việt Nam cũng không hoàn toàn đúng. linh mục Bá Đa Lộc chỉ mang về có 20 người lính thì giúp được gì. Còn chuyện pháp sang xâm lược là chuyện về sau. Các nước Phương Tây lần lượt xâm chiếm Đông Nam Á và xâu xé Trung Quốc. Nếu Nguyễn Ánh không cầu viện thì trước hoặc sau gì người Pháp cũng đến thôi.
  3. Thiet_Moc_Chan

    Thiet_Moc_Chan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/05/2004
    Bài viết:
    1.708
    Đã được thích:
    1.390
    Gia Long quả là vị minh chúa có tài. Nhưng bao nhiêu tài năng, tinh tuý nhất của Gia Long dường như chỉ để tiêu diệt Tây Sơn, phục hưng dòng họ Nguyễn. Kể từ sau khi lên ngôi, ông này đã có những quyết định làm lịch sử VN thụt lùi

    Cuối thế kỷ 18, hiếm có người VN nào hiểu phương Tây như Gia Long. Gia Long dựa vào kỹ thuật quân sự tối tân của phương Tây mà đánh bại Tây Sơn. Thế nhưng sau khi lên ngôi thì ông bế quan toả cảng, ko chịu giao lưu buôn bán với phương Tây. Có thể ông nhận ra dã tâm xâm lược của phương Tây, tuy nhiên chính sách bế quan toả cảng rõ ràng là sai lầm. Hậu quả là VN chỉ thu mình trong cái luỹ tre làng Đông Nam Á, và càng về sau thì càng nghèo nàn, lạc hậu

    Một cái dở nữa là nhà Nguyễn sao chép bộ luật của nhà Thanh, và tỏ ra quỵ luỵ, thần phục Thanh triều. Sau khi Càn Long chết thì Trung Quốc đi vào con đường suy thoái, thế mà nhà Nguyễn vẫn thần phục bao nhiêu năm. Người Pháp xâm lược VN năm 1858, tức là gần 20 năm sau cuộc chiến tranh thuốc phiện ở TQ, thời điểm mà Thiên triều Hoa Hạ phải muối mặt với bọn mắt xanh mũi lõ. Trong 20 năm đó vua quan nhà Nguyễn đã làm gì ? Tất cả những sai lầm đó đều xuất phát từ chính sách "bế quan toả cảng, bài phương Tây, thân Trung Hoa" từ thời Gia Long
  4. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    .
    có lẽ là ổng sợ nền văn minh phương Tây sẽ khiến cho dân chúng hết tin và hết kính phục triều đình, giai đoạn của Gia Long là lúc cách mạng tư sản ở Pháp và 1 số nước Châu Âu bùng nổ dử dội, chắc ổng sợ rằng mình thân phương Tây và học theo văn minh phương Tây có ngày dân chúng nó làm cách mạng thì cái mạng của con cháu ổng sẽ bị cách đầu tiên.
    Ổng dựa vào tụi Mãn Thanh vì lúc đó tụi Mãn Thanh bước vào Triều Gia Khánh, vẫn còn chút huy hoàng của triều đại Càn Long kéo lại, hơn nữa với tư tưởng đạo Khổng thì Triều Đình cần những bề tôi ngu và trung thành hơn là những bề tôi giỏi, ổng hi vọng rằng mình thần phục triều Thanh trên danh nghĩa để tạm yên mặt Bắc để dồn sức lấn áp Chân Lạp và tranh giành ảnh hưởng với Xiêm, còn chuyện ổng sao chép bộ luật của Thanh Triều vì đơn giản ổng muốn củng cố sự thống trị cuả Nhà Nguyễn và triều đại Phong kiến lên toàn thể đất nước Việt Nam với tư tưởng phải tận trung với Hoàng Thượng, tận hiếu với triều đình, ngai vàng ổng phải tốn bao nhiêu máu và công sức mới giành được nên phải tìm mọi cách để giử chặt. Luật Gia Long hình như dùng những cực hình tàn khốc cho những kẻ chống lại Triều Đình nhưng hình như nó có 1 điểm tiến bộ là tăng quyền của phụ nử lên thì phải, hình như là về thừa kế tôi không nhớ rõ lắm.
    Nếu nói về học văn minh phương Tây thì người có cơ hội nhất chính là Tự Đức. Đó là lúc Trung hoa suy yếu cùng cực, bị tụi Tư Bản sĩ nhục và xâu xé. ở Châu Á có Nhật Bản dùng cải cách đả nổi lên trở nên giàu mạnh, các nước Phương Tây đã tiến sát tới Việt Nam. Vậy mà ổng không chịu cải cách thì đó là sai lầm của ổng, tuy rằng không thể quy trách nhiệm cho mình ổng mà còn có hàng loạt các đại thần. Tôi còn nhớ 1 bài thi Đình dưới triều Tự Đức có đầu đề sau: " nước Nhật Bản dựa vào phương Tây mà được văn minh, chúng ta có nên học theo không?" và tất cả các thí sinh đều trả lời:" nước Nhật Bản trước theo nước thái Tàu, giờ lại theo các nước thái Tây. bây giờ dẫu có phú cường, sau này cũng sẽ trở thành mọi rợ."
  5. Thiet_Moc_Chan

    Thiet_Moc_Chan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/05/2004
    Bài viết:
    1.708
    Đã được thích:
    1.390
    Chính vì thế nên tôi mới nói rằng sau khi Gia Long lên ngôi thì ổng làm lịch sử VN thụt lùi. Bao nhiêu tinh tuý, tiến bộ nhất của Gia Long đã cống hiến cho dòng họ Nguyễn hết rồi. Cống hiến cho quốc gia, cho dân tộc chẳng được bao nhiêu

    Năm xưa nhà Trần cướp ngôi nhà Lý, hoàng thân Lý Long Tường vượt biển sang Triều Tiên lánh nạn, ko tranh giành với nhà Trần. Kết quả là VN ko bị yếu đi bởi nội chiến, nhà Trần có thể rảnh tay xây dựng đất nước, lập nên kỳ tích 3 lần đánh bại quân Nguyên. Nếu Nguyễn vương Phúc Ánh cũng làm như Lý Long Tường - ko chống lại Tây Sơn đến cùng, đặt quốc gia lên trên dòng họ - thì biết đâu người VN đã có trang sử hào hùng nữa trong thế kỷ 19
  6. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    .
    bạn không thể nói về vua Gia Long như thế được. Bạn phải thông cảm cho nổi đau của vua Gia Long khi đường đường là một hoàng tôn của chúa Nguyễn thế mà chỉ trong 1 đêm mất trắng, Cơ nghiệp tổ tiên dựng lên vất vả trong mấy trăm năm phút chốc tiêu tùng, bản thân từ 1 hoàng tôn mà phải trốn chui trốn nhủi như con chuột, dòng họ thì bị kẻ thù lần lượt tàn sát hết. Mà hình như mồ mả của các Chúa Nguyễn cũng bị quân Tây Sơn đào lên, Bản thân ông mang một sứ mạng và 1 gánh nặng của cả 1 triều đại cộng thêm mối thù nhà. Theo logic thông thường thì ai cũng sẽ làm như Gia Long thôi.
    Còn hoàng thân Lý Long Tuờng thì đó lại là 1 chuyện khác. Người như Lý Long Tường rất hiếm gặp trong lịch sử. Có lẽ bởi vì triều Lý sùng phật quá nhiều, mà tư tưởng đạo Phật thì bạn biết rồi đó. Được mất, thành bại chỉ như gió thoảng mây bay. Tôi có viết 1 bài về câu chuyện triều Lý và có đề cập đến triết lý đạo phật đả ăn sâu vào tư tưởng của nhà Lý nên khi nhà Lý bị diệt hầu như phản ứng của người dân là không có gì, nếu Lý Long Tường mà ở lại tiến hành nội chiến thì cơ hội của ông cũng chẳng có bao nhiêu. Mà hình như sau khi ông đi thì nhà Lý mới bị diệt, ổng chẳng qua là nhận thấy rõ dã tâm của Trần Thủ Độ nên đem bài vị của các tiên đế đi đến một nơi khác chỉ mong giử được chút hương hoả của tổ tiên thôi.
  7. mutinhoc

    mutinhoc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/10/2007
    Bài viết:
    10
    Đã được thích:
    0
    Bạn có vẻ thích Tây Sơn nhỉ? Tôi thì lại đánh giá khác, thực chất Tây Sơn cũng chỉ là giặc cỏ mà thôi (nhìn từ phái triều đình). Sau khi Tây Sơn lên nắm quyền cũng bắt dân đi phu, đi lính, xây dựng cung điện đấy thôi. Còn về Nguyễn Ánh, nếu có người giết bố bạn, gia đình bạn, bạn có trả thù không?
  8. metamodel

    metamodel Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/12/2004
    Bài viết:
    283
    Đã được thích:
    2
    Nguyễn Ánh đúng là một con quỷ phương Nam. Từ trước đến giờ, tất cả những tôi biết đều gọi hắn là "thằng Nguyễn Ánh" chứ chưa ai gọi khác. Ở VN có nhiều đền thờ Quang Trung chứ có ai coi Nguyễn Ánh ra gì đâu.

    Điều này cũng chả có gì khó hiểu, hắn mang hoạ cho cả đất nước suốt thế kỷ 19 lẫn thế kỷ 20.
    Nói chung địa ngục là nơi dành cho hắn.

    Điểm mặt một lũ con cháu của hắn, cũng toàn một lũ ăn hại:
    - Tự Đức sau khi chịu làm bù nhìn vẫn nghiễm nhiên xây cho mình một Khiêm Lăg đến mức thợ xây vất vả quá mà nổi loạn.
    - Khải Định không biết thân phận thằng bù nhìn mà vẫn đánh thuế thêm 3% lên đầu dân đang bị thằng ăn cướp Pháp trấn lột nặng nề để xây cho mình một cái lăg với kiến trúc lố lăg, loè loẹt trông phát tởm.
    - Sau 1945, Bảo Đại vẫn còn nhen nhóm ý định được làm bù nhìn.

    Dân khổ như vậy thì mới dễ tin theo những nhà lãnh đạo khởi nghĩa, nhưng chẳng ai ngờ kèm theo đó là những tư tưởng sai lệch.
    Sau 1954, chẳng mấy ai ngờ là phải trải qua một cuộc chiến khốc liệt nữa mới được hoà bình.
    Và sau 1975, chẳng mấy ai ngờ là vẫn còn nhiều khó khăn và thử thách lớn cho vận mệnh của đất nước ở phía trước.

    Chúng ta cần phải biết cảnh giác, sự cảnh giác vĩnh cửu là cái giá của tự do (tôi đọc câu này ở trước một toà nhà ở thủ đô Washington DC của Mỹ).
  9. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    .
    nói ngu như con dog mà cũng nói được.
    nói con cháu của Nguyễn Ánh toàn là đám ăn hại sao không kể: Hàm Nghi, Thành Thái, Duy Tân vào. 3 ông này quyết tâm chống Pháp nên bị mất ngôi và phải lưu đày đó. Hay 3 ông này không phải là con cháu Nguyễn Ánh.
    nước Việt Nam cách mạng trước đây không xem trọng Nguyễn Ánh mà xem trọng Quang Trung vì Quang Trung là anh hùng khởi nghĩa Nông dân chống lại bè lũ phong kiến, điều này phù hợp với tinh thần tiến công cách mạng của các bác nhà ta. Nhưng giờ đây tình hình đã khác vai trò của nhà Nguyễn và của Nguyễn Ánh đã được đặc biệt xem trọng. Chúng ta đòi hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa đều lấy chứng cứ từ nhà Nguyễn.
    tất cả các công trình văn hoá còn tồn tại đến ngày nay hầu hết đều được xây dựng hoặc phục hồi dưới triều Nguyễn. Đền thờ Vua Hùng ở Phú Thọ, tháp bút Đài Nghiên, cầu thê Húc, đền Ngọc sơn...
    Lãnh thổ Việt Nam dưới triều vua Minh Mạng là lãnh thổ rộng lớn nhất trong lịch sử từ trước đến nay, không tin thì xem thử Đại Nam Nhất Thống Toàn Đồ dưới triều vua Minh Mạng thì biết. Lãnh thổ chúng ta bị tụi Trung quốc xẻo bao nhiêu. Bây giờ khi nhắc đến triều Nguyễn chúng ta vẫn có lỗi với tiền nhân khi không bảo vệ được lãnh thổ mà cha ông đã dày công khai phá. Chỉ có những kẻ vô ơn mới chê trách Nguyễn Ánh.
  10. metamodel

    metamodel Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/12/2004
    Bài viết:
    283
    Đã được thích:
    2
    Chỉ có những con pig mới biết một mà không biết hai, ba.
    Không có bọn hậu Nguyễn thì bây giờ đã khác.

Chia sẻ trang này