Trò chuyện linh tinh giữa 2 hiệp

Mút mùa lệ thuỷ, mút chỉ cà tha

Mấy cái này tôi có nói ông cũng không hiểu. Bản chất của sự việc trên đời cực kỳ phức tạp, không thể nào chỉ dùng 1-2 câu là tóm gọn lại được. Dân VN như ông nào có nói thì lại cực kỳ thích chụp mũ, vì 1 khi chụp mũ rồi thì chẳng cần phải dùng lý lẽ gì nữa, cứ tương cái mũ lên đối phương là coi như lý lẽ + dẫn chứng + tất cả.

Ông chụp mũ tôi "sùng bái Mỹ" thì ông cũng chỉ là loại cóc ngồi đái giếng, thấy bầu trời bằng cái vung rồi cứ thế mà nghĩ suốt cả đời. Làm tôi nhớ khối thằng, sống ở những nước tư bản hẳn hoi, suốt ngày chê Mỹ, chửi Trump, nhưng sản phẩm làm ra từ nước Mỹ thì tranh nhau vồ lấy. Hoặc ở VN thì suốt ngày chê Mỹ nhưng vẫn luôn mơ ước thèm khát được đi Mỹ, và nếu đi được thì cực kỳ hãnh diện. Những kẻ tiền hậu bất nhất này chỉ là thiểu số thôi, nhưng mà nhìn cách ăn nói của họ thì không ngửi được, chối lắm.

Quay lại với điều tôi đang nói ở trên (với ông ký lô), thì vì tôi có dùng chữ "nhân văn" có thể các anh em khác thấy hơi khó hiểu nên tôi sẽ giải thích thêm 1 chút:

Như tôi đã nói từ đâu, sự việc trên đời phức tạp, rất khó để tóm gọn trong một chữ. Nhất là khi các bác chưa bao giờ sống ở Mỹ, chỉ biết về nó từ báo đài, propaganda (dù là báo đài các nước phương Tây). Không phải cái gì nó cũng tốt, cái xấu đầy ra đấy. Bắn nhau như ngóe, bảo hiểm y tế cắt cổ. Nhưng ko thể lấy ví dụ của bọn tội phạm để làm ví dụ cho cả nền văn hóa. Cũng như ko thể nói ngày xưa nó hành hạ / giết người da đen để đánh đồng nó với các ác của dân Á châu. Bọn Mỹ có cái điểm này (chung với các nước như Anh, Úc) là ở chỗ nó cực kỳ pháp trị & đặt nặng lên khái niệm "công bằng luật" (công bằng dựa trên luật pháp). Nếu luật không cho phép tức là không công bằng (unjust) và sai về đạo đức (morally wrong), còn nếu luật cho phép tức là không sao (về mặt đạo đức và công bằng xã hội).

Nếu các bác cứ đem quan điểm thời nay, đem cái nhìn của VN để áp đặt thì ko thể hiểu được đâu. VN ko có nô lệ, nên ta nghĩ họ có chế độ nô lệ, tức là họ sai. Không, thời điểm đó có nô lệ là hợp pháp, mà hợp pháp thì ko có gì sai. Một khi chết độ nô lệ bị xóa bỏ và trở thành phi pháp, thì cả xã hội đều lên án các hành vi hành hạ, giết hại người da đen. Tất nhiên vẫn có ngoại lệ (bọn KKK) nhưng đó là thiểu số rất nhỏ, là bọn tội phạm rồi, chứ xã hội + văn hóa không dung thứ những hành động đó.

Hoặc là những vụ thảm sát trong chiến tranh VN chẳng hạn, Mỹ nó cũng có làm ra một số vụ, ví dụ như Sơn Mỹ hay Mỹ Lai. Trong hàng trăm ngàn người thế nào cũng có ngoại lệ, những thằng nó không chịu nổi nữa mà nổi cơn điên bắn giết (như bây giờ vậy).
Bộ máy tuyên truyền của ta thì thích khuyếch đại nó lên, để lên án tội ác đế quốc Mỹ. Nhưng mà điểm khác giữa Mỹ và VN là ở chỗ đối với dân chúng, đối với xã hội, những vụ việc đó được xem là vết nhơ không thể rửa sạch, luôn luôn được nhắc tới, để chê trách. Trong khi ở xã hội VN, văn hóa VN, thì những hành vi tàn nhẫn đối với kẻ thù (hoặc kẻ bị coi là thù mặc dù vô tội) nói chung đều dễ dàng bị cho qua, nhún vai: "dù sao họ cũng chết rồi,đào lên làm gì, nhắc tới làm gì". Vụ thảm sát hàng ngàn thường dân vô tội ở Huế năm 1968 đã có ai dám nhắc tới, dám đưa ra ánh sáng chưa? Nếu có ai nhắc tới (thì thầm thôi) thì có ai để tâm hay ai nấy đều lắc đầu cho qua? Hơn 100.000 người (ước tính 120-165K) chết trong các trại cải tạo sau 1975 có ai dám chịu trách nhiệm không? Có dám dựng cho họ một tấm bia tưởng niệm, thắp cho họ nén hương (chính thức) hay lập đàn cầu siêu? 500K-1tr người bỏ xác trên biển Đông sao cả nước không ai động lòng, đến tấm bia tưởng niệm bên Mã lai mà chính quyền VN còn gây sức ép buộc phải đập bỏ?

Người Mỹ họ không có như vậy các bác ạ. Đưa những dẫn chứng này ra họ sẽ nghĩ là "không thể tin nổi", unthinkable. Bởi vì đối với họ, mạng sống đều quí, dù là kẻ thù hay bạn. Huống chi những người đã chết kia, theo quan điểm của văn hóa/xã hội Mỹ đều là người vô tội cả. Trong XH Mỹ, trừ khi anh ra tòa công khai, công bằng, luật pháp rõ ràng, tòa phán anh có tội, kết án tử hình, thì anh phải chết. Còn nếu ko thì ko ai có quyền lấy mạng sống của anh, dù anh là kẻ thù trước đây. Nếu ai đó lấy mạng anh mà không thông qua hệ thống tòa án, thì hành vi đó là phi pháp, và sẽ bị xã hội, người dân, báo chí lên án, kết án, nếu thông tin đó ra được công khai. Trong XH Mỹ, phi pháp tức là "sai về mặt đạo đức", là hành vi ko thể dung thứ. (Đối lại với VN, "luật" và "đạo đức" là hai thứ khác hẳn nhau, có thể đi ngược nhau, nên mới có những thứ như "tình ngay lý gian", "hợp lý hợp tình", "có lý có tình").

Ngày trước tôi cũng nghĩ như các bác, Mỹ là xấu, nó cứ thả bom, bắn pháo vô tội vạ, giết chóc, chẳng kể gì cả. Chỉ mãi sau này tôi mới biết, về mặt luật pháp và phương thức giao chiến, quân đội Mỹ phải nói là "sạch" nhất trên thế giới, tôi chưa từng thấy quân đội nước nào có kỷ luật giao chiến cao như vậy (các nước nhỏ Bắc Âu thì tôi ko biết ko nói). Tất nhiên, trong 1 thực thể hàng chục, hàng trăm ngàn người thì không thể nào không có ngoại lệ . Nhưng nếu có (ví dụ cố ý pháo kích vào dân thường), thì người lính đó, cấp chỉ huy đó sẽ phải giấu rất kỹ, vì hở ra công chứng là phi pháp, là sẽ phải ra tòa án binh, kỷ luật. Các nước như VN thì tôi nói thật, những ví dụ như thế chả ai để ý, dù biết là "sai sai" (theo luật trên giấy) nhưng trong cái tư duy đạo đức mỗi người (moral compass) thì chẳng có vấn đề gì, cùng lắm thì chỉ lắc đầu cho qua thôi, với cái câu "chiến tranh mà". Các khác giữa hai nền văn hóa, hai dân tộc là ở chỗ đó. Một bên đặt nặng lên pháp trị, lên giá trị nhân bản của mỗi cá nhân, dù ở bên nào. Một bên coi nhẹ tính mạng cá nhân, coi nhẹ luật pháp, nặng về "hy sinh" vì "mục đích cuối cùng", "anh hùng", "nợ máu trả bằng máu", xử phạt theo cảm tính ("thù" = đáng chết, "ta" = anh hùng). Các bác có thể thấy cái tư duy đó trong bao nhiêu điển tích dân gian "da ngựa bọc thấy", "tráng sĩ 1 đi không trở lại", "thà giết nhầm hơn bỏ sót", "dù phải đốt cháy cả dãy Trường Sơn".

Tôi nói dài dòng tí để cho các bác hiểu thêm về tính cách người Mỹ. Chứ ban đầu ý của tôi chỉ là muốn nói với ông ký lô: ai chứ người Mỹ họ sẵn sàng, dễ dàng bình thường hóa quan hệ ngay lúc đó, chứ nó chẳng có thù hằn hay ghét VN "cứng đầu" hay gì cả. Như tôi có nói trong post trước, bình thường hóa quan hệ ngay lúc đó phục vụ một số mục tiêu trước mắt của Mỹ thời điểm đó, nên họ cũng muốn. Nhưng Lê Duẩn thực tâm không muốn, vì nghĩ mình đã là "con cọp ĐN A", còn định tiến sang phía Đông, tiếng xuống phía Nam, "nhuộm đỏ" ĐN Á, làm "ngưỜi lính tiên phong" (giờ nghĩ lại thấy ngu quá phải ko các bác, ai lại cứ đòi làm lính đi đầu,vì lính đi đầu luôn chết trước). Nên cả cái ĐN Á nó mới sợ chết khiếp, nó mới cố nuôi Polpot (cùng với Tàu) sống từng ấy năm để chặn ông VN.

--- Gộp bài viết: 19/07/2018 ---

Phần bôi đậm là phóng tác cảm tính, làm sao ông biết người ta muốn lập chiến khu, bao nhiêu người chỉ muốn yên thân xếp súng làm ăn thì sao? Nói như ông thì bây giờ nên đem hết những người biểu tình đi tù khổ sai 10 năm vì "sợ họ lập chiến khu"? Có cái chế độ nào (trừ Tàu) đem bỏ tù người dân vô thời hạn không qua xét xử, không phải tù nhân chiến tranh?

Về số người chết thì tất nhiên rất khó có con số chính xác, vì các ông VN bịt thông tin, có dám làm thống kê đâu. Nhưng theo nghiên cứu của nước ngoài thì khoảng 165 ngàn người: https://thevietnamwar.info/vietnamese-re-education-camps/

Cách lập luận bác rất giống tui

Để tôi đưa thêm vài ví dụ về kỷ luật giao chiến của quân đội Mỹ kẻo có ông nào cãi:

Trong LS chiến tranh VN, có 1 số sự kiện (bị giấu) mà khi lộ ra ngoài bị coi là xì căng đan lớn đối với chính quyền Mỹ:
- Đưa quân sang Campuchia năm 70
- Ném hàng triệu tấn bom xuống Lào
- Vụ Christmas bombing (mà mình hay gọi là Điện Biên phủ trên không)

Hai cái đầu là vì sao? Vì Lào và Cam trên danh nghĩa là nước trung lập, không tham chiến. Nên bọn Mỹ ko có quyền mang quân đến hoạt động quân sự. Khi sự việc bị lộ ra (mãi sau 75 mới lộ ra) các đời tổng thống cũ (Nixon, Johnson) đã phải chịu rất nhiều búa rìu dư luận, cho dù lúc đó họ đều ko còn tại vị.

Trong khi đó VN thì coi Lào Cam như đất nhà mình, đem quân và súng ống vào ra như đi chợ chẳng ai thậm chí thắc mắc đến nửa chữ. Đường Trường Sơn thì đi bên Lào hết hơn nửa, Trung Ương Cục miền Nam thì đóng đô bên Cam luôn. Trong tư duy VN thì OK hết, chiến tranh mà, miễn sao thắng là đựợc, luật quốc tế là chuyện nhỏ.

Còn cái thứ ba là 1 trong rất ít ví dụ Mỹ thả bom xuống khu dân cư (Khâm Thiên). Nói ra thì có người lại chụp mũ là "sùng bái Mỹ", chứ sau khi kiểm định lại, tôi nhận ra là trong các vụ thả bom miền Bắc, phi công Mỹ phần lớn đều cố gắng thả bom vào các mục tiêu có giá trị quân sự, và cố gắng tránh các mục tiêu dân sự (khu dân cư, bệnh viện, trường học, nhà máy điện, nhà máy nước, v...). Vụ Khâm Thiên là 1 trong những ngoại lệ (ko biết vô tình hay cố ý bom rơi vào khu dân cư). Tất nhiên nói nó tránh được hết thì cũng khó, vì nhiều khi tin tình báo (cái gì nằm ở đâu) của nó cũng sai tè le ra, hoặc có khi pháo bắn rát quá thì nó phải vòng lên thả bom từ trên cao rơi lung tung (vì ko thể mang về). Tuy nhiên sau khi vụ này vỠ lở thì Nixon cũng ăn búa rìu dư luận, cộng với hiệu quả thấp + mất máy bay => dẫn đến hòa đàm 73. Nói chung khi mà bom rơi vào khu dân cư thì dân VN mình cũng cam chịu thôi ("chiến tranh mà"), trong khi đối với nó là big no-no (ko được). Mấy cái vụ Jane Fonda hay Joan Baez sang HN là cũng vì lý do đó, họ chỉ ko muốn thấy thường dân vô tội bị giết hại, trong khi các ông nhà mình thì cứ nâng quan điểm họ lên là "đồng lòng với chính nghĩa của nhân dân VN" vân vân ...

Cái này có nghĩa đạo đức, nhân văn không phải là bản năng, mà là theo xu hướng của đám đông. Lúc dân Đức cho 8 triệu dân Do Thái vào lò khí độc, đa số họ cũng chỉ nghĩ đấy là bọn bẩn thỉu, đáng chết. Sau chiến tranh, nhờ báo chí, tuyên truyền, đa số dân Đức mới nhìn thấy cái tởm lợm của phát xít.

Người Việt chống ngoại xâm, bao đời nay là mình yếu địch mạnh, nếu không có tuyên truyền, cổ vũ nâng sức mạnh tinh thần, thì chẳng bao giờ thắng kể địch nào. Từ thời Trần đánh quân Mông Cổ chiến binh Đại Việt đã xăm chứ Sát Thát lên để lấy tinh thần. Khi tinh thần đến mức mình chết còn không sợ thì chuyện xảy ra thảm sát không có gì là lạ. Đấy là cái logic của tâm lý học. Adrenalin lên quá cao thì ít tự chủ được. Dân châu Á văn hoá tinh thần là vậy, bọn Nhật có tự mổ bụng, có kamikaze.

Về cơ bản bác chỉ trích cái nhân văn theo đám đông của dân Á không bằng dân Mĩ, nhưng quên rằng, cái nhân văn bản năng thì xã hội nào cũng như nhau thôi.

Cai này chỉ rõ là khi tâm lý bị kích động quá mức, người ta hành xử bất chấp mọi qui tắc đạo đức, nhân văn, pháp luật. Mấy thằng Mĩ ăn sung mặc sướng, chịch gái, hút cần, lâu lâu đi càn, thấy đồng đội bị giết, nên cay cú trả thù.

Vậy lính bắc việt, hàng ngày nhìn thấy đồng đội mình tan xác, nằm gai nếm mật, nhớ cảnh gia đình từng bị hành hạ, rồi sự căm thù giặc ngoại xâm, có bị kích động không hay chỉ nên như con robot???

Tat nhiên là quân đội Mĩ sạch nhất thế giới rồi, súng đạn thừa thãi như thế đấu tay bo chỉ có lợi cho nó thôi. Việt nam mà thế thì quân đội vn cũng sạch nhất thế giới.

Nhưng chiến tranh là để chiến thắng, lấy điểm mạnh của mình địch điểm yếu của đối phương. Không có sạch, bẩn gì ở đây cả.

Những chuyện bình thường quan hệ, hay gì đó, tôi nghĩ rằng, trình độ các ông ý đến thế thì các ông ý làm thế. Cũng như trình độ thằng Trump bây giờ sao bằng luật sư Obama, nên cách hành xử của nó cũng khác.

Cái này là bao biện rồi. Nói kiểu như ông thì "mục đích biện minh cho phương tiện" đúng không? Giả sử phải giết hết dân 1 thành phố để "chiến thắng" ông cũng không từ? Vậy mà tôi nói bọn nó nhân văn hơn thì lại cãi. Cái nào 1 cái thôi chứ, hoặc là ông thắng bằng mọi giá, hoặc là ông biết thương người vô tội, chứ ông tham quá đòi cả hai à?

Mà thôi, tôi chẳng muốn nói với ông ba cái tiểu tiết nữa, nói lắm chẳng đi tới đâu, chỉ hỏi cái này thôi: Đã có 200.000-400.000 đồng bào bỏ xác ở biển Đông. Họ đều là người vô tội cả. Nghĩa tử là nghĩa tận, họ chẳng làm gì được ai, chẳng nói gì được ai nữa. Vậy vì sao chính quyền VN lại phải gây sức ép để Mã lai đập bỏ bia tưởng niệm bà con dựng lên trên đảo? Lòng nhân ở đâu? Tình người ở đâu? Hòa hợp dân tộc ở đâu? Cái phần "người" của các ông ở đâu, hay là cái "CS" trong các ông nó quá lớn chiếm hết đi rồi?

Cái này hoàn toàn là do tư duy các ông to ở trên, chứ ông đừng có kéo "bộ đội" với "tang thương" với "nằm gai nếm mật" vào đây. Lính tráng họ không hèn hạ, không tham trả thù, không nhỏ mọn như các ông to đâu.

Một chế độ mà đàn áp ko cho phép người ta tưởng nhớ người đã khuất vô tội thì chế độ đó có thể coi là nhân văn hay không?

Viết xong cái câu "thành phố" tôi chợt nhớ ra Hiroshima & Nagasaki. Bàn luôn cho xong rồi tôi nghỉ ko nói nữa.

Vụ thả bom xuống hai thành phố na`y đúng là 1 vết nhơ trên lương tâm nước Mỹ. Mặc dù thật ra họ đã tính cả rồi, nếu đổ bộ và giải phóng từng thành phố của Nhật (họ phải thắng để giải giáp chứ không chiến tranh sẽ kéo dài dài) thì thiệt hại về nhân mạng sẽ vô cùng lớn. Vì kinh nghiệm trước đó giải phóng các đảo ở Thái Bình Dương cho thấy quân Nhật kháng cự rất hăng, chiến đấu đến người cuối cùng, nên số người chết nhiều vô kể. Chỉ mấy cái đảo ko người ở mà còn như vậy, thì khi đổ bộ lên đảo chính Nhật sẽ còn gian khổ tới đâu. Họ tính là sẽ có hàng triệu người chết nếu muốn giải phóng & giải giáp Nhật. Nên Truman cuối cùng cho phép thả bom nguyên tử.

Nhưng dù có lý do và đã cân nhắc kỹ, thảm họa ở thành phố đó vẫn đè lên lương tâm nước Mỹ từ đó tới giờ. Bia đá, phim ảnh, sách báo tưởng niệm về Hiroshima/Nagasaki nhiều vô số. Nhật là kẻ thù, nhưng dân Nhật vô tội bị chết thì họ vẫn tưởng niệm như thường.

Trong khi VN thì đồng bào hẳn hoi nha, mà có tấm bia cũng không được dựng.

Em chả biết nhân hay văn hay không, nhưng hiện em thấy thằng mẽo nó không phá nát 1 thành phố hay một làng mạc để giành chiến thắng mà nó chỉ phát nát một vài đất nước giết vài trục triệu dân, gấp vài ba lần số đó mất nhà cửa và trước khi có ông mẽo nhân văn đến thì họ đang yên ổn như: Irac, Syria, Libya, Afghanistan... dân đang yên ổn áp cho Độc tài phát đến bắn giết như ngóe hoặc bơm hàng cho chúng tự giết nhau. Mang tiếng trùm oánh khủng cha IS thì càng đánh nó càng mạnh, oánh Mosul thì nát cả TP mới đuổi dc IS... không biết bao nhiêu lần thả bom vào đám cưới đám hỏi, bệnh viện nhà thờ trường học.. mà có thấy thằng tướng mả mẹ nào mất chức đâu, lấy làm tiếc cái là xong.

các ông thích đi thì các ông đi. Éo cho đi thì bảo giam cầm, đi thì toàn đi chui đi lủi. Nói chung ông có gan làm thì có gan chịu. K nên vì cái sở thích của mình xong ra đi chịu rủi do thì lại đổ tội CS. Hầu hết bọn ra đi tìm đường vượt biên này là tự tổ chức trái phép. Trong khi đất nước còn bộn bề thù trong giặc ngoài thì việc này k kiểm soát được. Còn bọn Hoa nữa nghe lời mẫu Quốc ra thuyền về với đất mẹ, chết ráng chịu và đừng kêu
Nói chung tôi thấy việc thuyền nhân này bàn cãi nhiều. Quan điểm của tôi là giữ người ở, ko thể giữ người muốn đi. Mà đi thì các ông tự lo lấy chứ CS hơi éo đâu mà lo việc ông ra biển như thế nào? Nói chung toàn lũ người sống quen trong chế độ cũ rồi. Trong khi đất nước lầm than vì cấm vận bao vây thì ko chịu được nên bỏ đi. Âu cũng là cái bình thường. Giữ các ông ở lại các ông bảo tù túng. Để các ông đi các ông chết lại quay lại kêu 400 000 người này nọ. CS có nhốt các ông vào chém đầu éo đâu mà các ông kêu đúng ko bác

--- Gộp bài viết: 19/07/2018, Bài cũ từ: 19/07/2018 ---

Bọn Cali rũa móng cũng nhiều người gốc Hoa lắm. Cay CS k làm gì được nên sắp xuống lỗ rồi vẫn điên cuồng chống Cộng. Có người nói cũng đúng. Dân tộc Việt khác với dân tộc Hoa. Người Hoa dù có đi đâu chăng nữa thì họ vẫn tự hào về TQ còn người Việt thì k làm được vậy. Trong khi cộng đồng Hoa ở Mỹ có ảnh hưởng to lớn thì cộng đồng người Việt ở Mỹ nói chung k ăn thua. Truóc có bác Codep nói rằng cho mấy thằng đó sang Mỹ phí đi. Thà dành cơ hội cho những người khác

Em hỏi bác việc có tàn sát ko là em hỏi để biết chứ em ko nói ko có. Bác cg rõ ràng giúp em, các ông đấy ko liên quan đến em. Em chưa có vào Đ. Cái gì cq hiên tại đúng em bảo vệ, cái gì sai thì nhìn nhận.
Sao bây giờ chính quyền muốn lập đặc khu mà chỉ 1 nhóm dân ko chịu thôi đã mệt mỏi thế hở bác? Chưa thấy bán đc mảnh đất nào cho Tàu. Mà đấy là chỉ 1 nhóm chứ chưa phải cả 95% dân nhé. Bác nói tang thương như vậy là bác chưa biết ngoài bắc lúc chiến tranh hi sinh lớn thế nào. Các bà mẹ cứ lần lượt nhận tin hi sinh của các con, rất nhiều người mẹ người vợ ko còn 1 người tha^n trở về. Đàn ông đi bao nhiêu chết bấy nhiêu. Chiến tranh đó là cuộc chiến mà mất nhiều nhất chính là người VN. Bên chiến thắng ko phải bên mạnh mà là bên có khát khao hơn. Em nghĩ khát vọng thống nhất là rất chính đáng, bây giờ 5 anh em 1 ông bỗng sướng hơn với điều kiện phải cắt đứt với 4 anh em kia thì hơi kỳ kỳ. Giống mấy ông đòi ly khai tự trị, trong khi nhân lực cả nước tốt nhất kéo về.
Bác nói đem cả miền Nam vào trại cải tạo là bao nhiêu người? em nghĩ chỉ có người của chính quyền miền Nam chứ làm gì đủ trại mà nuôi cả miền Nam . Hơn nữa giờ này phần ko ít (có khi là phần đa) giờ lại đang sống tốt trên đất Mỹ, vậy chả sướng hơn bọn Phil theo Mỹ đến giờ sao?
Bác nói đúng việc dân Á có phần ác hơn bọn Mỹ vì văn minh có phần đi sau, ko thể đòi hỏi ngang phân được, muốn = phân trc hết Mỹ hãy đối xử với các nước đó trên tinh thần ngang hàng đi đã. Nhưng thằng Mỹ tuy ko trực tiếp làm nhưng cũng lại là thằng mượn tay thằng khác làm như những việc cg ko kém dã man.