Trò chuyện linh tinh giữa 2 hiệp

Chỉ có 1 một quốc gia toàn trị, độc tài, ko có nhân quyền mới có người nói cái đoạn tôi bôi đen Ông có hiểu nói như vậy tức là bỏ tù ai đó vì tư tưởng không? Ông đi vòng quanh tất cả các quốc gia tự do, văn minh xem, có nước nào bỏ tù một con người vô thời hạn chỉ vì ý nghĩ? Nếu ai đó đã làm cái gì thì không nói, nhưng tuyệt đại đa số những người bị đi tù chưa hề làm gì phương hại đến chính quyền mới. Nếu họ rải truyền đơn, cầm súng, lập chiến khu thì OK. Nhưng mà hàng trăm ngàn, hàng triệu người chưa bao giờ làm gì cả. Nhạc sĩ Minh Kỳ ông đã làm gì để phải đi cải tạo và chết oan từ tay quản trại? Vũ Hoàng Chương đã làm gì để bị bắt , bị đánh đập dã man, chỉ được thả về khi đã hấp hối? Chỉ có 1 chế độ bất nhân, mượn cớ "tẩy não" mới làm như vậy với dân mình, sẵn sàng bỏ tù, mà không chỉ tù bình thường, tù khổ sai, tù chết chóc, cho đến khi họ thành ông già mới thả. Buồn cười cái mà ở các nước khác họ coi là vết nhơ, là thứ luật rừng đáng hổ thẹn, thì ở VN ông lại đem ra lấy làm thành tích, làm lý lẽ. Đến khi thế giới người ta nói là các ông không tôn trọng nhân quyền thì lại nhảy dựng lên như đỉa phải vôi.

Còn chuyện con số thì, nói thật, chẳng ai có nổi con số chính xác đâu. Bọn Amnesty International thật ra nó cũng chỉ "bị nói" (was told/was informed), chứ nó có được phép đi đến từng trại từng trại để đếm đâu. Đảng nói bao nhiêu thì nó chỉ biết ghi xuống là bấy nhiêu, chứ nó có cơ sở nào để đưa con số khác? Trong bài viết tôi đưađó (ngay đoạn đầu) người ta ước tính là giữa 1-2.5tr người bị đi cải tạo (nhà nước VN thừa nhận có 1.3tr lính VNCH phải giải giáp, cộng thêm trí thức, chính trị gia, nhà báo, nhà văn các thứ nữa, thì tôi phỏng đoán khoảng chừng 1.5tr). Vậy thì làm gì có chuyện chỉ có 750K? Các đoạn văn sau (ghi số người trong các trại) thì vì nó không thể đi được, đếm được, nên nó chỉ có thể ghi là "ít nhất", "ít nhất" tức là con số nó có bằng chứng tương đối rõ, nhưng mà bọn nó ở xa vời vợi, Đ thì giấu ki'n, làm quái gì có chuyện nó biết được hết. Nó ghi "ít nhất 200.000" chứ con số thật e phải gấp đôi, còn chính xác bao nhiêu có trời biết.

Tạm cho 1tr người đi trại ở tỉnh, thì chết 165K cũng đâu phải cái gì xa vời quá.

(ông dịch nhầm 1 chỗ, không có cái trại nào là 1 ngày 1 đêm rồi về. Mới đầu đám "nhẹ tội" nhất thì có thể về nhà hàng đêm, tuy nhiên dần dần khi xây trại ở các tỉnh xong thì các ông cũng bị đưa đi hết)

Mà nói thật nhiều thành phố thuộc đô thị cấp 2 ,3 cầm xe máy chạy một vòng chưa đầy 30p thế mà cả hơn chục phường ấy, mỗi phường thì nhân sự vài chục người từ công chức đến nhân viên hợp đồng, sáng thì thấy mấy bác ăn mặc lịch sự ngồi uống cafe chiều thì đi nhậu, có bác còn có thời gian đánh vần vợt ấy mặc dù lương chỉ 2 hay 3 củ. vậy mà muốn gặp các bác lãnh đạo phường thì đôi khi hơi khó ấy. làm quan mà lương thế này thì đủ uống cafe đổ xăng ăn sáng chứ chẳn đủ tiền uống bia chứ nói chi là muôi vợ con mẹ già thì không tham thì gia đình chết đói à.

Tôi đang nói chuyện có tấm bia ở nước ngoài (chứ chẳng phải VN) mà các ông to cũng thù hận đến mức muốn đập bỏ. Ông thì lại lấy cớ để chửi những người đi vượt biên?
Ông Thiếu Tiền cứ nói bây giờ khác rồi, đem mấy cái clip đâu đâu ra, trong khi sự thật thì vẫn rành rành ra đấy. Tạm cho ý của ông ký lô là ý của Đảng đi, thì có khác gì ngày xưa đâu? Hòa hợp ở đâu? Khi mà hở ra thì mình vẫn coi người đội diện là đám mạt hạng, gọi họ là "chui lủi", thấy họ bỏ xác thì cho rằng "đáng đời". Sao không nghĩ chế độ làm sao, công an làm sao mà họ mới phải chui lủi?

Tôi đọc những post như thế này thấy bi quan lắm. Vì mặc dù mình luôn luôn hy vọng mọi thứ sẽ khác, nhưng đã hơn 30 năm rồi (từ những ngày hy vọng nhất, khoảng 87-88) đến giờ, vật đổi sao dời, nhưng bản chất mọi thứ vẫn như xưa. Hòa hợp hòa giải vẫn chỉ là nói miệng, Đ chọn ra vài ba ông bắng nhắng, đưa lên TV, quay phim, chụp ảnh, làm bánh vẽ, lừa con nít. Chứ còn bên trong, về bản chất, cũng chẳng khác gì xưa. Nếu thật lòng, thì đã khác, sửa sai, xin lỗi, chấp nhận sai lầm (thời điểm 75-85) tưởng niệm đồng bào bỏ xác ngoài biển, tu bổ lại nghĩa trang Biên Hòa. Đó mới là cách làm của người có tấm lòng, có tâm, có tầm.

Chứ còn cách cư xử của các ông nhà mình thì, tôi nói thật, nhỏ nhen lắm, lúc cao hơn người thì khệnh khạng, kiêu căng, đối với người thua trận như giun dế. Đến khi bĩ cực thì cầu cứu, khúm núm. Đồng bào mình (quân dân VNCH) thì đối xử như con vật, kẻ thù của mình (Tàu) thì uốn mình lạy lục. Cái thước đo đúng nhất bản chất nhân văn của một con người, là cách người đó đối xử với những người đứng thấp hơn mình (câu này ai đó nói tôi quên). Các ông hôm nay ra sức bảo vệ cho những sai lầm của Đ trong giai đoạn 75-85, thì chỉ là vì các ông coi mình là kẻ "thắng", các ông nghĩ mình thắng mình làm gì cũng được. NgưỜi khác "thua" thì họ chẳng còn là con người, chẳng còn quyền con người nào nữa. Ngày trước tôi chẳng biết gì, tôi cũng nghĩ như các ông. Đi theo "kẻ thắng" thì rất dễ, rất nhàn, nhưng một khi đã biết ra sự thật, tôi chịu ko thể làm ngơ được.

Tất nhiên là không thể có chuyện đó. Lào là nước trung lập, nếu VN hỏi Lào "cho tôi mượn đường đánh Mỹ", họ sẽ không cho, vì ko muốn bị kéo vào cuộc chiến. Bác nhớ cho lúc đó Pathet Lào vẫn chỉ là "insurgent", thổ phỉ thôi, chưa có chính quyền. Chính quyền chính thức của Lào (hình thành sau hiệp định Geneve) vẫn trung lập (đúng ra thì hơi thân Mỹ).

Nhưng VN thì cần gì hỏi, đường ông ông cứ đi, hỏi han làm gì rách việc ra. Phép vua thua lệ làng, luật quốc tế là tờ giấy lộn, để ý làm gì

Đang nói chuyện bắt tay với Mỹ, ông lại nói "ko nên vì lúc đó còn quá tang thương", nên tôi cũng ko hiểu ý ông muốn nói ai. Cho là tang thương, nhưng chẳng lẽ những bà mẹ mất con, vợ mất chồng lại không muốn bình thường hóa quan hệ với Mỹ? chẳng lẽ họ sẽ giãy nảy nếu như quân dân VNCH ko phải đi cải tạo? Bác nghĩ vậy thì coi thường bộ máy tuyên truyền của Đ quá rồi. Lúc đó thông tin ít, Đ độc quyền, Đ muốn thì thuyết phục dân dễ như trở bàn tay. Ý Đ là trên hết, Đ muốn làm gì mà chẳng được. Có khi lúc đó muốn bán đất cho Tàu cũng được nữa là. Năm 74 Tàu chiếm HS, Đ nói "ko sao đâu, cho các đồng chí TQ giữ hộ ta", ko hề có một dòng phản đối chính thức (nên giờ há miệng mắc quai vì nó nói "của mày sao mày ko nói?"), ai nấy đều tin răm rắp, chứ có ai dám hó hé gì đâu. Bình thường hóa quan hệ với Mỹ thì là tin tốt lành, nói ra dân nó còn mừng, cho dù lúc đó mới chiến tranh xong. Chẳng hơn nguyên 1 thập kỷ lo ngay ngáy vì chiến tranh biên giới hai đầu sao?

Nói chung, đường lối và khả năng đối ngoại của LD phải nói là ncc. Cho dân chúng lầm than, tụt hậu gần 20 năm. Thẳng thắn là như thế.

Vì bạn định hình trong đầu CS là xấu nên đương nhiên bạn sẽ quên là đây là chiến tranh, nhưng người lính VNCH là kẻ địch. Bạn dùng cái suy nghĩ của thời bình để áp đặt cho họ không nguy hiểm. Thật khó để phân biệt giữa hai người bình thường ai là tốt ai là xấu. Huống hồ bắt những người CS phải xác định trong đám kẻ địch kia ai chống lại ai không chống lại trong điều kiện phải ổn định xã hội sau giải phóng càng sớm càng tốt. Hơn nữa, nhắc lại là đa phần là đi học tập có thời hạn, số người bị giữ lại lâu chủ yếu là thành phần cộm cán, có nợ máu với nhân dân hoặc tư tướng chống cộng. Tôi không phủ nhận có người chết trong quá trình này, đơn giản bởi có quá nhiều yếu tố ảnh hưởng: sức khỏe, điều kiện kinh tế- xã hội, y tế thời đó hạn chế. Có cả những người quản lý trại vi phạm quy định, đánh đập trại viên hay có thái độ không tốt. Nhưng điều này không phải là chính sách chung, không phải là hệ thống. Chỉ xảy ra ở cá biệt một vài người, một vài trại. Mục đích của chương trình học tập là để ổn định xã hội và nó đã làm được. Bạn có thể thấy kết quả, Lê Minh Đảo một tay chống cộng khét tiếng giờ được ra cũng là ông già hàng năm đi chém gió hô hào chống cộng
Còn chuyện đi một đêm rồi về, tôi không dựa vào dịch mà từ thực tế, đa phần quân nhân và cán bộ VNCH chỉ lên trình diện rồi về.

Chính vì ko có cq chính thức nên cg ko văn bản chính thức là bth. Bác chưa chứng minh được việc ko tồn tại 1 sự ngỏ ý nào với lãnh đạo người Lào lúc đó. Có khi mình chỉ cần cử 1 ông qua đánh tiếng cái là xong, ae tao nói chuyện cần đếch công bố với truyền thông phương tây, cần gì bọn m phán xét khi mà chúng m có coi t ra gì đâu, ngang nhiên vào phân chia đất nước.
Còn về việc bth hoá quan hệ vs Mỹ thì em cg chỉ hỏi lại bác, và băn khoăn của em là như thế. Lúc trong chiến tranh thì tuyên truyền Mỹ như kẻ tàn ác ngoai xam giet bao nhieu nguoi, blah blah. Miền Bắc bao nhiêu nhà con em chết, em thấy chưa thuyết phục lắm, có thể bác phóng đại về khả năng lật lọng trong tuyên truyền của Đ. Còn cụ thể phân tích chính trị, nắm đầy đủ thông tin để có đánh giá đa chiều thì em ko nắm đc.

Tưởng mỗi bò đỏ bị nhồi sọ nhưng hoá ra bò vàng cũng bị nhồi sọ không kém. Không phản biện được thì câu cửa miệng là dlv, lương 3 củ. Nghe hãm l

Chắc bác đang hiểu nhầm.

Tôi nói là nói mấy thằng như thế này. Do tôi gặp nhiều:

Ko phải nói các bác ở đây. Bác NuocNam quote bài tôi rồi reply thôi. Có lẽ bác Thiếu Tiền cũng hiểu nhầm là nói bác ấy. Sự việc ko có gì mà các bác phải làm quá lên ở đây cả. Các bác tranh luận hợp lý, có dẫn chứng đúng sai thì ko ai chửi các bác làm gì. Tôi chỉ khinh thường mấy thằng chửi đổng.

Nói chung chuyện đi cải tạo bị tử bao nhiêu không có số liệu chính xác, nên rất khó nói, nhưng bảo nhiều cũng không phải không có căn cứ. Đặc biệt trong hoàn cảnh cả nước lúc đó không đủ ăn thì chả có lý gì tù lại ăn no cả, rồi bệnh tật, ...

Tôi lấy ví dụ, trận Stalingrad ở thế chiến 2. Nga bắt hơn 100k tù binh Duc cho đi Sibiri lao động khổ sai, khai thác gỗ và than. Sau thế chiến 2, trở về được hơn 6k. Đấy là bọn Đức có số liệu khá chính xác đấy. Chết vì đánh đập, tai nạn lao động, ốm đau, ... Nói chung trong hoàn cảnh thiếu thốn thì chỉ gãy chân hay ốm nặng là xác định chết rồi, chẳng thằng nào cho thuốc đâu. Lính Đức trước đó gây nhiều chết chóc nên lúc đi tù dĩ nhiên lòng thương cảm của cai tù cũng chẳng có mấy đâu. Rồi còn vài chuyện nữa như lính Đức được tập hợp, đi dọc các đường biên giới châu âu như Bỉ, Hà Lan, Pháp gỡ mìn, gỡ được bao nhiêu quả thì cho về, chết thì chịu. Châu Âu bình đẳng bác ái nó còn thế, mặc dù có các luật về trao trả tù binh rõ ràng nhé.

Đối chiếu với vn tôi nghĩ tình trạng cũng khá tương đồng. Lính vnch trước đó đối xử với tù binh bắc việt cũng chả tốt đẹp gì, lúc đi cải tạo dĩ nhiên cai tù sẽ đối xử không "nhân văn" lắm đâu. Cái gì cũng từ hai phía.

Thế cho nên, nhìn lại quá khứ để hiểu, cái gì cũng có nguồn gốc của nó. Oan oan tương báo. Các bác già bên Cali bây giờ có đủ "nhân văn", quên hận thù để đừng suốt ngày đi "chống cộng" chỉ vì ngày xưa mình đi tù cải tạo chục năm không??? Bác hoa_khanh thử nghĩ xem. Còn bàn về chuyện nhân văn, tôi nghĩ chủng tộc nào cũng thế thôi, tuỳ hoàn cảnh mà mức độ nhân văn sẽ khác nhau. Vật chất quyet định ý thức.