Trò chuyện linh tinh giữa 2 hiệp

[à, bác đặt mua ở đây nè, còn sách
http://anybooks.vn/book/Lich_su_Dia_ly/Lich_su_noi_chien_o_Viet_Nam_tu_1771_den_1802_.html[/QUOTE]

Thanks bác nhiều, tôi đã order xong ...

--- Gộp bài viết: 25/11/2015, Bài cũ từ: 25/11/2015 ---

Yea, nếu vua ta mà mở cửa sớm như Nhật thì giờ này chắc cho Spore hửi khói rùi, tiếc thay LS ko có chữ nếu, hic

--- Gộp bài viết: 25/11/2015 ---

hihi duoc vay thì tốt quá, but lại như Tam quốc thể nào cũng có 1 (hay cả 3) ông nghĩ mình tài cao, đòi thống nhất thiên hạ, và thế là lại đánh nhau liên miên bác ạ...

Sao bác ko nghĩ rồi 1 thời gian mấy ông chua kia tách ra độc lập xưng vương. Giắc phương Bắc nó thấy nội chiến là xuống xâm lược ngay. Còn Xiêm La - Chân Lạp - Vạn Tượng nữa. Thời đó các chúa Nguyễn cũng chỉ dám thực hiện kế hoạch " tằm ăn đất" , cắn mỗi năm 1 ít mới ra dược hình hài nước mình như bây giờ.

thì Tam quốc cũng vậy. Trước khi thống nhất thiên hạ thì Tào đánh về phía bắc,Tây mở mang bờ cõi. Ngô bình định các tộc Việt mở mang về phía đông nam. Thục thì bình định nam man vùng ích châu cũng mở mang bờ cõi. Sau khi 3 thằng đã vững thì mới đánh nhau. cuoi cùng thống nhất TQ mới to thế.
Lúc đó Vịt cũng vậy thì tốt, 2 chúa mở mang bờ cõi,củng cố lực lượng. Sau đó đánh nhau để thống nhất.

--- Gộp bài viết: 25/11/2015, Bài cũ từ: 25/11/2015 ---

Giặc Bắc mà xuống thì Quang Trung ra bắc thống nhất miền trung và miền Bắc thôi. Nhà Thanh biết khôn thì cứ để tình trạng đó cứ để vua Lê làm đại diện và các chúa tôn vua Lê.
Tình trạng phân quyền luôn tốt vì nó kích thích cạnh tranh phát triển. Điển hình là ở Nhật.

quang trung cũng dùng bọn hải tặc Trung Hoa. toàn bộ thuỷ quân tây sơn toàn bọn Tề Ngôi Hải Phi của Tàu. Tụi này gây tội ác cướp bóc khắp dãy miền trung làm dân oán thán mong thuyền chúa Nguyễn ra diệt. Vậy mà giờ chúng ta dấu nhẹm sự kiện này chỉ nói Nguyễn Ánh cõng rắn cán gà nhà lờ đi sự kiện Quang Trung cũng dùng hải tặc tàu ô cướp phá cắn gà nhà khắp nơi

Thanks bác nhiều, tôi đã order xong ...

--- Gộp bài viết: 25/11/2015, Bài cũ từ: 25/11/2015 ---

Yea, nếu vua ta mà mở cửa sớm như Nhật thì giờ này chắc cho Spore hửi khói rùi, tiếc thay LS ko có chữ nếu, hic

--- Gộp bài viết: 25/11/2015 ---

hihi duoc vay thì tốt quá, but lại như Tam quốc thể nào cũng có 1 (hay cả 3) ông nghĩ mình tài cao, đòi thống nhất thiên hạ, và thế là lại đánh nhau liên miên bác ạ...[/QUOTE]
Nhật mở cửa sau khi Gia Long chết 50 năm rồi. Nên không thể nói Gia Long không học theo Nhật vì lúc ấy cả Châu Á không ai làm thế. Gia Long không thể học ai được, lúc ấy Châu Á bắt đầu bị chiếm bởi Phuong Tây : Tây ban nha chiếm Phi, Anh chiếm Ấn Độ, Hà Lan chiếm Indo và Ma Lai càng khiến Gia Long phải thận trọng
Gia Long có hợp tác buôn bán với Phương tây. Nhưng có 1 điều xui xẻo là lúc Gia Long lên ngôi thì cả Châu Âu chìm trong nội chiến đánh nhau vì cuộc chiến của napoleon. 15 năm sau thì cuộc chiến này mới chấm dứt. Gia Long có quan hệ ngoại giao với nhà Thanh với Xiêm la Cao Miên rất tốt, thời nội trị Gia Long cũng làm rất hay: dưới thời ông ta 18 năm chỉ có 40 cuộc khởi nghĩa quy mô nhỏ, ông cũng không cấm đạo và giết đạo.
Minh Majng lên không phát huy được điều này mà làm ngược lại, để xảy ra mấy trăm cuộc khởi nghĩa, quan hệ không tốt với Xiêm và đánh cao Miên làm hao tài tốn của, bế quan toả cảng không giao tiếp với Phương tay, cấm đạo giết đạo. Để xảy ra cuộc khởi nghĩa Lê Văn Khôi và sau đó còn phá luôn thành Gia Định khiến cho đất nước mất đi toà thành kiên cố phòng thủ phía nam... Tuy nhiên Minh Mạng cũng là 1 ông vua giỏi trong việc trị quốc mà mở rộng lãnh thổ

mấy ông lính Pháp đánh thuê sau này bị tống đi hết, không ông nào làm được tướng quân, tướng quan trọng nhất nhà Nguyễn thuỷ quân là Nguyễn Văn Trương. Ông này đệ nhất thuỷ chiến, không một ai bên Tây Sơn đấu lại thuỷ binh của Nguyễn Văn Trương, sau trở thành ngũ hổ tướng Gia Định.
Hoàng tử Cảnh lúc sau cũng phong kiến và cư xử không khác gì ông hoàng con phương đông, ông này đánh trận rất giỏi và lập được nhiều công to thủ thành Diên Khánh kín mít Trần Quang Diệu công không nổi nhưng xui là bị đậu mùa chết, nếu ông khôngc hết thì không có cơ hội nào cho Minh Mạng nối ngôi cả

Nói chung là người Vịt hẹp hòi, thiển cận. Đến giờ mà vẫn còn cãi nhau nâng bi Nguyễn dìm Tây Sơn hay nâng bi Tây Sơn dìm Nguyễn thì phát triển sao nổi.

Không thể phán xét lịch sử, chủ yếu là chúng ta từ LS tìm hướng đi đúng để phát triển đất nước thôi bác a, tránh vết xe đổ...

Tôi thấy bác Altas gì đây chắc dòng dõi chúa Nguyễn thì phải
Vì bác cứ nhè vào 1 vài cái sai của người khác mà biện minh cho cái sai của ông Ánh, dù trong thời điểm ấy với ông Ánh thì đương nhiên mục đích của ông ấy là quan trọng, nước với non cái gì. Nên nhớ, Xiêm là 1 nước có chủ quyền, mời người ta là mời ngoại bang chính thống, mấy thằng Tàu ô kiểu Lý Tài là Quang Trung dùng như dùng chó săn, không phải đại diện ngoại bang, bọn này là bọn trộm cướp thảo khấu.
Một chi tiết quan trọng khác, tôi không phải nói liều, riêng Quang Trung trực tiếp đánh Nguyễn Ánh trận nào thì Ánh chứ bố Ánh cũng chạy mất dép, đừng nói cái thành Vauban kiểu Pháp ấy cầm với chả cự. Riêng về chiến thì Quang Trung là số 1 VN thời ấy rồi.

--- Gộp bài viết: 25/11/2015, Bài cũ từ: 25/11/2015 ---

Nguyên nhân cả miền Nam không theo đội Nhạc Huệ, phải nói là lỗi lớn của đám Lữ Nhạc, vì các ông ấy cư xử với đám Hoa kiều đã không ra gì, bản thân lại thiếu năng lực trong những thời điểm quyết đoán. Mất dân thì dẹp sao được nữa, Ánh có cái gốc chúa Nguyễn lại biết lấy lòng dân, nên được cả miền Nam làm căn cứ, nhân lúc Quang Trung chết thì vùng lên được.
Xem thêm trận Thất Kỳ Giang có mặt bác Huệ đánh vào Gia Định https://vi.wikipedia.org/wiki/Sông_Ngã_Bảy
Căn bản sau bác Huệ phải đánh Bắc nhiều quá nên đội Ánh có thời gian củng cố hậu phương, trong khi bác Lữ bác Nhạc toàn thua.

2 bác đánh giá cao vai trò của 1 cá nhân quá, nhất là khi người đó lại có quyền lực tuyệt đối (vua). Hoàng tử Cảnh có còn sống nhận ngôi thì cũng đưa ra các quyết sách để củng cố quyền lực của bản thân và gia tộc thôi, ko thể khác đc. 1 người như Quang Trung - lãnh đạo cuộc khởi nghĩa nông dân còn muốn lên làm hoàng đế, nữa là 1 người dòng dõi quý tộc phong kiến nhiều đời như Hoàng tử Cảnh.
Cũng đừng có thần thánh quá Minh trị như vậy. Hoàn cảnh nước Nhật lúc đó buộc phải lựa chọn duy tân, Minh trị chỉ thuận theo thời thế thôi:
- Vị trí của Nhật như trung gian giao thương giữa châu Âu và Trung Quốc (Á), thời điểm đó vì yếu thế mà bị cả Mỹ, Anh, Pháp, Đức, Nhật bắt kí hiệp ước bất bình đẳng, buộc phải mở cảng biển - ko thay đổi là bị nuốt (Mạc phủ nắm quyền thực tế nền phong kiến Nhật đã yếu ớt).
- Vì sự can thiệp của đế quốc, Nhật có nhiều hải cảng giao thương. Dân chúng cũng vì thế mà dần dần tiếp cận được nền cộng hòa đổi mới kiểu Âu. Thông qua kinh doanh, giao thương mà có rất nhiều người giầu lên - tạo nên tầng lớp tư sản khá có trọng lượng trong chính trị khi đó.
- Hoàn cảnh Nhật hoàng khi đó cũng khá giống với vua Lê chúa Trịnh ở VN nên ổng dễ dàng thúc đẩy cải cách - ổng có quyền lực tuyệt đối thì chưa chắc làm vậy. Ko có quyền lực chính trị nhất định nên đừng so sánh với nhà Nguyễn có sức mạnh, quyền lực tuyệt đối.

Nếu lúc đó Quang Trung sống lâu và không tiếm ngôi nhà Lê thì VN có thể có cơ sở để cải cách. Lúc đó QT có nhiều chính sách rất tiến bộ như bình dân học vụ (mở rộng trường học đến tận cấp xã) và mở cửa giao thương với phương Tây -----> tiền đề quan trọng để thúc đẩy cải cách chính trị như phương Tây: nâng cao dân trí tầng lớp bình dân, học hỏi tư tưởng tiến bộ của Âu qua giao thương. Nếu thống nhất đất nước xong mà QT chỉ làm chúa thì những chính sách kiểu này có cơ tồn tại, chứ nếu đuổi vua Lê đi thì khả năng lớn con cháu ông cũng xóa bỏ nó để đảm bảo quyền lực.

Kịch bản 3 chúa, 1 vua như bác gì nói thật là lý tưởng. 3 ông cùng kèn cựa nhau thì sẽ tích cực làm việc, mở cửa giao thương, học hỏi những gì tiến bộ của phương Tây. Nền phong kiến phân quyền sẽ dể cải cách hơn.

Đọc các giai thoại về Nguyễn Bỉnh Khiêm, với các lời khuyên cho nhà Trịnh, Nguyễn, Mạc thì có thể thấy NBK có tư tưởng vượt thời đại khá nhiều. Lời khuyên chia 3 thiên hạ vừa giúp cho lãnh thổ VN mở rộng, vừa đặt cơ sở thúc đẩy cách mạng tư sản sau này. Tiếc là mộng không thành.