1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Trò chuyện linh tinh giữa 2 hiệp

Chủ đề trong 'Bóng đá Việt Nam' bởi sole_husband, 20/09/2015.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. hoa_khanh

    hoa_khanh Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/11/2003
    Bài viết:
    7.354
    Đã được thích:
    6.798
    Cho là mấy ông ấy không hiểu, nhưng nếu bác mà còn hiểu, chả lẽ cả thế giới nó không hiểu? :)

    Đây nó trình bày vấn đề này: https://www.eco-business.com/news/e...wables-drive-without-government-intervention/
    Đây là có đứa nó đề xuất giải pháp này: https://www.weforum.org/agenda/2021/09/solar-wind-power-energy-power-asia/

    Nói chung mấy cái này thế giới nó biết cả rồi. Đại loại anh phải nâng cấp hệ thống truyền tải, làm nó "thông minh" hơn, có khả năng lưu trữ, blah blah. Giải pháp nào khả thi thì bác có thể cãi với mấy anh ấy :) Tôi chỉ muốn nói là tư bản nó nhận ra vấn đề chứ không phải là không. Hiện giờ có 5 nước đang được bọn nó bỏ vốn đầu tư thí điểm vụ nâng cấp lưới điện (để "tương thích" với điện tái tạo lúc cao lúc thấp) là Ukraine, Fiji, Colombia, Kenya, và Mali. Sau khi xong và có bài học đắt tiền thì sẽ làm tiếp ở Brazil, Costa Rica, India, Indonesia và Thổ Nhĩ Kỳ.

    VN không ở trong đám này nhưng cũng nhận ra vấn đề. Tất nhiên nhận ra được vấn đề không có nghĩa là có giải pháp dễ dàng. Cái gì cũng có cái khó của nó. VN một mặt vẫn sẽ bỏ tiền vào nâng cấp lưới điện (định hướng là 1,5 tỷ USD/năm). Mặt khác là qui hoạch công suất các nguồn điện tái tạo, cho phép nó lớn cỡ nào là đủ, để EVN vẫn điều hoà được. Ví dụ điện mái nhà thì cho làm thoải mái miễn là chỉ tự sản tự tiêu, không chảy ngược, không bán lại (Tây Mỹ ngày xưa cho bán lại, giờ cũng hết rồi, dân la um xùm, vì ngày xưa dân bỏ tiền vào bởi nghe lời ngon ngọt "mấy năm sẽ hoàn vốn").

    Điện than thì tất nhiên cái nào đang chạy vẫn chạy, có ai cấm đâu :) Chỉ có hơn 10 cái nằm trên giấy là bị dẹp. Hôm trước tôi tưởng đâu mới đây có 15tỷ cam kết nên dẹp. Chứ giờ tôi mới tìm hiểu ra, thì ra bên mình muốn dẹp từ lâu rồi. Nhưng khổ cái nhiều cái đã ký hợp đồng (mấy cái điện than này Tây Nga Tàu nó làm chứ mình cũng đâu tự xây được). Cho nên nếu dừng ngang xương thì bị bọn kia nó kiện nó đòi đền bù (đã xảy ra rồi). Thế là mình phải giả đò như vẫn làm, trên giấy thôi, để "legally" không bị sao, nhưng sau lưng thì mình vận động nó bỏ, nói là giờ không ai cho muợn tiền làm điện than nữa (cái này thì đúng, Nhật Hàn đã ngừng cho mượn từ cách đây 2-3 năm, mới năm ngoái đây Tập Cận Bình cũng ngừng giải ngân làm điện than ngoài TQ). Không có tiền thì xây nhà máy bằng gì? Thế là bỏ. VN mừng húm đi chứ, vì một công đôi việc. Chỉ có mấy cụ ở EVN hay xà xẻo thì tiếc thôi :)
  2. hoa_khanh

    hoa_khanh Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/11/2003
    Bài viết:
    7.354
    Đã được thích:
    6.798
    Cái gì không biết, chứ điện hạt nhân thì mua được nên mua chứ không nên làm, nhất là khi giá tương đương hoặc chỉ đắt hơn tí chút (đắt quá thì mua LNG về đốt). Vì sao nên mua? Vì độ rủi ro của nó, cả nghĩa đen và nghĩa bóng (đối với nhà cầm quyền). Dân nó bầu cho mình, nó thấy nhà máy điện hạt nhân trong vùng là nó sợ nên nó muốn tắt. Còn bây giờ mua điện ở chỗ khác thì dân nó đâu có thấy, vậy là OK.
    Làm chính trị gia thường ai cũng vậy, dùng lời hay ý đẹp để diễn giải cho cái hành động, mà ẩn đằng sau hành động đó là cái ý muốn được bầu lại :)

    Rủi ro về nghĩa đen thì, thật sự ở thời điểm này VN chưa có cái tiềm lực kinh tế và kỹ thuật để xử lý một sự cố hạt nhân cỡ Chernobyl hay Fukushima. 10 năm nữa cũng chưa. 20 năm nữa, với tốc độ phát triển kinh tế như hiện thời thì hoạ may. Như vậy muốn làm điện hạt nhân thì không chỉ là đầu tư làm cái nhà máy, mà còn phải đầu tư cơ sở hạ tầng về kỹ thuật, công nghiệp, tri thức, nhân lực để xử lý sự cố nếu xảy ra nữa. (Cũng giống như muốn có hạm đội tàu ngầm thì không chỉ mua mấy cái tàu ngầm là đủ, mà phải xây căn cứ, đào tạo nhân lực, mua hoặc đóng mới tàu cứu ngầm chuyên dụng, ...) Cái gánh nặng nợ nần có thể nói là to hơn trái núi.
  3. sole_husband

    sole_husband Moderator

    Tham gia ngày:
    02/04/2003
    Bài viết:
    6.287
    Đã được thích:
    2.245
    Hút kích rích và khá tốn kém. Phải trang bị khoảng 3-4 cái mỗi cái 6-7 triệu. Nói chung phải có tý kinh tế và thời gian mới chơi được. Còn hút thì cũng khá ok.
  4. nuadieuthuoc

    nuadieuthuoc Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/11/2015
    Bài viết:
    6.051
    Đã được thích:
    1.845
    Tại sao phải có đến 3-4 cái tẩu ?
  5. sole_husband

    sole_husband Moderator

    Tham gia ngày:
    02/04/2003
    Bài viết:
    6.287
    Đã được thích:
    2.245
    Tẩu làm bằng gỗ, hút một cối thôi là nóng rồi. Nên phải có mấy cái mà thay nhau. Ngoài ra thuốc có loại hút sáng có loại hút vào trưa, chiều, tối. Thay tẩu cho vị nó đỡ bị lẫn vào nhau.
    nuadieuthuoc thích bài này.
  6. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    7.623
    Đã được thích:
    4.601
    Tui nói ở VN thôi bác, còn thế giới nó bao la mỗi nơi mỗi chuẩn thiết kế lưới không thể đem chỗ này làm gương cho chỗ khác được.

    Dẹp điện than thì lại phải làm điện gas thôi bác, không thôi lấy điện đâu ra để SX. 20-30 năm tới VN mở rộng quy mô SX rất kinh đấy.
  7. Namdinh80

    Namdinh80 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    26/02/2003
    Bài viết:
    5.678
    Đã được thích:
    2.328
    Riêng đoạn này là bác chưa hiểu về cơ chế doanh nghiệp nhà nước, dù ở thế độc quyền. Tất nhiên tôi rất hiểu ý bác nói. Nhưng nếu nó có việc đó, thì đơn thuần bọn bán đó chia gầm bàn cho các cá nhân quyết định của EVN hoặc to hơn là done. Nhà máy sx điện không phải đợi bán cho ai, mà chốt xong như nào nó mới làm. Cái này EVN cũng chưa to đâu :)
    Việc tư nhân truyền tải hay sx điện, nghe nói cãi nhau ở khắp nơi lắm rồi. Ở Việt Nam, EVN đang kêu lỗ, tất nhiên là có này có nọ nhưng là dnnn mới chịu ....... lỗ đấy. Vì nó phải gánh điều tiết chính trị, xã hội chứ thả ra đời nào, nó lỗ sẽ nhảy giá ngay, đợt qua mới dám tăng 3% chứ tăng 5 6% chính phủ bị QH (Đang họp) dần cho ốm :D
    hoa_khanh thích bài này.
  8. Namdinh80

    Namdinh80 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    26/02/2003
    Bài viết:
    5.678
    Đã được thích:
    2.328
    Sao cụ lại nói các ông đầu tư tái tạo không hiểu gì về ......... điện :D

    Vấn đề của nó là chính sách như ,........ c ứt chứ đâu phải là kỹ thuật. Và VN ta doanh nghiệp cứ phải tất tay 1 vố, được ăn cả ngã về... tính tiếp. Cụ nhìn xem như này nhé:
    Ok, chính phủ sẽ ưu đãi cho các dự án tái tạo (ví dụ năm 2017 18), số lượng MW nhất định (ví dụ 20% tổng) và thời gian, ví dụ giá cod tới thời điểm nào. (Cái này ngoài lề 1 chút nhưng tôi nghĩ lợi ích nhóm nó ở chỗ này, 3 4 thằng to có lợi ích biết trước, chạy trối chết nên giá cod nó đóng được, ăn bẫm). Nhưng thực tế: Ngoài các cụ to, thì bọn nhau nhau vừa vừa cũng tát nước theo mưa, mà thằng duyệt là bộ CT không dừng được, hoặc quá tham (!?) hoặc thế lực trên (Cụ P) mạnh quá, ép cứ phải duyệt, bọn vừa vừa cũng phải duyệt :D thế là quá mẹ số MW ưu đãi, từ 20% tổng hoàn thành ví dụ 2020 nó nhảy lên tới 36%. Thì 16% láo nháo kia phải nhọc rồi. Mà chưa nói việc nó ko đóng được điện đúng thời điểm (hoặc có đóng thủ tục thiếu be bét, nên sau này cụ C lên ko thích việc này từ thời cụ P, mới giã lại kiểu: Chúng mày có giấy phép xây dựng chưa), thế là thiếu thì phải .... cắt :D
    Bài toán của DN nó ở chỗ đó, chứ nó ngu khối. Kỹ thuật gì mấy cái của nợ này. Được ăn cả, ngã về .. kêu. Toàn đầu tư 2000 tỷ, thực đầu tư 800 tỷ, vay 70% là 1400 tỷ, là nó rút ra được 1400 - 800 = 700 tỷ ở ngân hàng, coi như mỡ nó rán nó của bỏ xu mẹ nào. 5 năm hoàn vốn ngồi rung đùi ăn suốt 15 20 năm còn lại, hỏi ai chả nhao vào, huống chi bọn đó toàn quen cỡ trung, cơ cũng không phải vừa đâu.
    Giờ mà tái tạo phải đóng điện cả (kể cả thằng chạy chậm) thì chết dân. Mà không đóng thì thằng làm ra cũng chết đấy, cũng phải có thằng chết chứ :D
    hoa_khanh thích bài này.
  9. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    7.623
    Đã được thích:
    4.601
    Thì bác cũng thấy là mấy cái tái tạo này chỉ khả thi nếu có trợ giá từ NN. Nói trợ giá cho sang chứ đúng nghĩa phải là bù lỗ. Về bản chất là giải pháp kỹ thuật không khả thi về kinh tế còn gì.
  10. hoa_khanh

    hoa_khanh Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/11/2003
    Bài viết:
    7.354
    Đã được thích:
    6.798
    Bác cứ nhảy như chong chóng thế này làm sao ae theo kịp? :)
    Lúc đầu bác bảo là điều độ khó lắm, không làm được
    Sau tôi nói là thế giới nó nghĩ chán ra rồi, có đề xuất giải pháp rồi, thì bác bảo là thế giới nó làm được còn VN thì không. (Chỗ này tôi cũng chẳng hiểu nếu có giải pháp hoà nhập điện tái tạo vào điện lưới quốc gia thì vì sao các nước làm được mà VN, dù cứ cho là có khó đi, cũng không thể áp dụng? Nói theo phong cách cụ Namdinh thì Điện nào cũng là ... điện chứ nhỉ? :)
    Chưa kể dân gian có câu, cái gì EVN không làm được, nhiều tiền sẽ làm được :)
    Nhưng mà OK, bác nói vậy thì tôi cũng biết vậy thôi. Mà giờ bác lại nhảy sang một ý khác nữa, tức là khả thi về kỹ thuật, không khả thi về kinh tế.
    Bác nói ý này sớm để tôi khỏi phải thắc mắc vì sao kỹ thuật nó khó đến độ VN không thể làm :)

    Còn cái vụ trợ giá hay khả thì về kinh tế thì nó lại dài dòng nữa. Bác muốn nhìn con số cụ thể, thế giới phân tích về giá cả thì bác vào đây xem điện tái tạo cạnh tranh với các nguồn khác ra sao:
    https://www.lazard.com/media/2ozoovyg/lazards-lcoeplus-april-2023.pdf
    (Đại loại không trợ giá thì ngang ngửa LNG, thấp hơn than & hạt nhân. Có trợ giá thì tái tạo ăn đứt tất cả đám còn lại.)

    Còn trợ giá có phải là "bất khả thì về mặt kinh tế" hay không. Cái đó còn tuỳ cái "runway", triển vọng, scale of production v.v... nữa. Không phải cứ hễ có "trợ giá" là xấu, không nên làm. Xe điện ban đầu Mỹ nó cũng trợ giá nhiều, giờ đã bớt, mai mốt sẽ bỏ đấy thôi. Không trợ giá lúc đầu thì chẳng biết bao giờ Tesla mới bán được cho dân.
    Chưa nói chuyện điện tái tạo là thứ có tính chiến lược (vì cam kết ở COP26 của cụ Thủ), thứ phải làm chứ không phải thích thì làm không thích thì nghỉ. Muốn máy bay cất cánh thì phải có chạy đà, đất mẹ nâng đỡ cho lúc đầu rồi sau đó mới bay bổng được chứ bác.

Chia sẻ trang này