Trò chuyện linh tinh giữa 2 hiệp

Tôi không muốn đi sâu vào việc tranh luận số liệu củ 10.59 với bác, vì tính mất nhân tính của cuộc chém giết với những người vừa mới góp công rất lớn trong kháng chiến chống Pháp dẫn đến cuộc Đồng Khởi vô cùng lớn diễn ra trên khắp miền Nam đã khẳng định tính nghiêm trọng của nó. Nhưng về số liệu thì bác đưa ra con số quá thấp nhằm mục đích mập mờ khi so sánh với số người chết trong cải tạo sau 1975 thì không thể đồng ý. Tôi chẳng lấy số liệu ở đâu xa: https://vi.wikipedia.org/wiki/Tố_Cộng_diệt_Cộng tại Wikipedia thì số liệu là: Trong thời gian từ 1955 đến 1960, theo số liệu của Việt Nam Cộng hoà, đã có 48.250 người bị tống giam. Theo một nguồn khác từ Mỹ, đã có khoảng 24.000 người bị thương, 80.000 bị hành quyết hay bị ám sát, 275.000 người bị cầm tù, thẩm vấn hoặc với tra tấn hoặc không, và khoảng 500.000 bị đưa đi các trại tập trung => hoàn toàn không có con số 2000 người mà bác ngụy tạo ra.

Ngụy tạo?
CHắc bác mới vào nên ko biết, tôi chưa bao giờ nói cái gì mà ko có dẫn chứng. Bác đi ngược lại cái thread này đi, đến thời điểm đầu tiên tôi nhắc đến con số 2000 tôi có đưa ra link đấy. Lúc đấy bác haohoa đang nói về 10-59 nên tôi mới đi tìm xem số người bị giết vì 10-59 là bao nhiêu. Tôi không tự dưng trưng nó ra đâu.
Ngụy tạo là tiếng xấu có hàm ý thóa mạ. Bác chưa đọc hết những lý lẽ dẫn chứng tôi đưa ra, đùng đùng gán cho một "biệt danh" như thế, tôi cũng chẳng biết có nên tranh luận tiếp hay không.

Thôi tôi nói 1 điểm thôi. Link bác dẫn nói là "nguồn khác từ Mỹ", ghi là có 500.000 người bị Diệm đem nhốt vào "trại tập trung". 500.000 lận cơ Tàn ác thế mà sao tôi đọc sách báo của Đảng của nhà nước tố cáo tội ác đế quốc Mỹ bao nhiêu cũng chưa thấy con số này

Cuốn sách mà người ta dẫn trong link wiki là của 1 tác giả lá cải, vô danh tiểu tốt, ông ta cho rằng nhà thờ Thiên chúa giáo là nguyên nhân gây ra cuộc chiến VN (tiêu đề sách: Vietnam... Why Did We Go? The Shocking Story of the Catholic "Church's" Role in Starting the Vietnam War). Nhưng cho dù có lá cải, tôi cũng không tin thằng cha khùng tới mức nói là có 500K trong trại tập trung dưới thời Diệm. Tôi nghĩ tôi có thể bỏ công lùng ra cuốn sách đó để xem trắng đen ra sao. Nhưng tôi chỉ không biết giả sử tôi lùng ra được, và nó không ghi như thế, thì bác tính sao? Bác có chịu thừa nhận là con số tôi đưa ra là có thật không? Hay bác lại lan man tìm cái gì khác để cãi cho bằng được, hoặc không thì đổ cho tôi "ngụy tạo"?

Nếu bác đồng ý với cái deal đó thì ta "nghéo tay" rồi tôi sẽ đi tìm. Tất nhiên nếu thằng cha nói vậy thật thì dù tôi không đồng ý, tôi cũng sẽ thừa nhận là bác có chứng cứ rằng Diệm ác và trả thù không thua gì sau năm 75

Dài quá Em vẫn nhắc lại là có nhiều điểm em hiểu và đồng ý với bác, ít nhất là vấn đề 1975-80
Phải tiến công chiếm Cam tuyệt nhiên không vì nó diệt chủng khủng bố trong nước nó, em thật, nếu nó chỉ làm trong nước thì ta đã chẳng rách việc đến thế. Quãng 1975-78, không lúc nào im tiếng súng ở biên giới Tây Nam, rồi Phú Quốc, Thổ Chu, Ba Chúc... đỉnh điểm cuối 1978 các bạn Cam chơi lớn, tiến công toàn tuyến bằng mấy vạn quân Mà Khmer Đỏ nó kiện toàn quan điểm thù hận và gây chiến với Việt Nam, kiểu như Hitler lên mục tiêu đập Soviet ngay từ Mein Kampf, rồi tuyên truyền ra cả nước ấy, bác không đánh nó thì nó đánh bác thôi Quan hệ Khựa và Khmer Đỏ lúc đó thế nào, em nghĩ các cụ biết thừa và khi ấy quan hệ ta-Khựa cũng chả tốt đẹp gì, biên giới phía Bắc gây hấn khiêu khích mãi, cũng chả phải tự nhiên xảy ra vấn đề Hoa kiều, chiến tranh với cả Khựa và Cam đều gần như ở trước cửa nhà rồi, có muốn ngại cũng chả kịp nữa Đánh là đúng, còn đánh thế nào cho đúng thì em chưa vội nói tới

Thấy stock nước ngoài chưa ? United Airline mới "thô lỗ" với Mr. David Dao (đây là nhạc sĩ Đào Duy Anh với sáng tác "tát nước đầu đình") ... Chỉ 1 ngày hơn 1,4 tỷ Mỹ kim bốc hơi . Mới chỉ bên sàn New York chứ stock bên Âu châu chưa có kết quả ... Thôi nhé em ...

Bác làm tôi hơi ngạc nhiên. Không biết bác có rành rẽ về tài chính như bác "imply" hay không. Cái kiểu nói "bốc hơi" này chỉ có những tay phóng viên hay người không thông thạo mới hay nói. Nếu là người đầu tư thứ thiệt (từng mua bán substantially trên sàn) bác sẽ biết cái này chỉ là lên xuống trên giấy thôi, không có ý nghĩa gì cả. Quan trọng nhất là underlying fundamental nó ra sao, cái đấy thì rất khó nói chắc chắn. Còn giá một cty lớn lên xuống chút ít ko là cái gì hết

Trong trường hợp này giá nó chỉ xuống chừng 1%. Một ngày đẹp trời không nắng không mưa ko có gì xảy ra nó cũng có thể lên xuống 1% như thường, có gì đâu mà phải lấn cấn. Tôi còn nhớ cách đây mấy năm Toyota có cái scandal stocks nó xuống chừng hơn 10% gì đấy (lúc đấy nó chừng $60-70, xuống đâu $10). Mà bây giờ nó đã lên đến hơn $100. Tôi lấy ví dụ đó để nói cái sự lên xuống của UAL này chả có gì phải để ý cho mệt.

Thôi đi ông ơi/ Chắc ông nghĩ anh em ở đây vẫn chưa cai sữa lên đưa ra mấy cái kẹo định nhử ả. Nói chỉ có 2 ngàn người chết thì cờ hó nó cũng không tin. Trong suốt cuộc chiến tranh Việt Nam 2 phe chết đến 3 triệu người. Số cộng sản Miền Nam bị Diệm giết chí ít cũng lên đến cả trăm ngàn.

Em thấy bác nói nghe vấn đề rất phức tạp, thâm thúy. Nhưng kỳ thực bác chưa tổng kết được cái cuộc chiến 10 ngàn ngày của Mỹ . Để em giác ngộ CM cho bác 1 tý nghe hay không thì tùy.
=> Sau khi đánh nhau song, được hỏi tại sao Mỹ lại đánh Việt Nam. Người Mỹ nói là: " Để ngăn chặn ảnh hưởng của Trung cộng xuống Đông Nam Á". Các bác thấy đúng không.
Vậy tại sao Mỹ lại bỏ rơi VNCH. Vì năm 67 hay 68 gì đó Đặng Tiểu Bình lên làm "vua" ở TQ phát động cải cách mở cửa. Ông ta bắt tay với Mỹ, chống Liên Xô. Thằng Mỹ được mệnh danh là "xen đầm quốc tế" cứ thấy lợi là nó làm. Một mặt nó lôi được 1 nước XHCN ra khỏi vòng tay của Liên Xô, mặt khác nó tạo cho LX một kẻ thù tự nhiên. Quả thực thì Mỹ nó thành công khi LX đã sụp đổ năm 1990.
Vậy khi Mỹ nó bắt tay với TQ đánh LX thì đổi lại cho TQ lợi ích gì. Chắc chắn là TQ đòi nó để cho TQ đánh xuống Đông Nam Á và chiến lược " ngăn TQ đánh xuống ĐNA kết thúc". Việc đó khiến Mỹ nó cắt giảm viện trợ của VNCH năm 1974. Kèm theo việc TQ nó đánh Hoàng Sa. Theo lời kể của sĩ quan VNCH thì khi đó có 1 sĩ quan Mỹ trên đảo, ông ta điện đàm gọi hàm đội 7 ở gần đó những sau đó đập điện đàm di, vì hạm đội 7 không can thiệp. Chứng tỏ Mỹ- TQ đã có thỏa thuận với nhau bán đứng VNCH.
Vấn đề Khơ - Me-dỏ:
KMĐ là ai. Lịch sử của nó là Đảng Cộng Sản Căm, được thành lập bởi những du học sinh Căm ở Pháp. Cầm đầu ĐCS Căm ( KMĐ) là Ponpol. Thời gian đầu ĐCS Căm hợp tác với bộ đội VN trong kháng chiến chống Mỹ. Vùng biên giới Căm là nơi bộ đội giải phóng bắc Việt trú ẩn. Quân VNCH gọi đó là " vùng đất thánh VC".
Chính VNCH từng xâm lược Căm và xây dựng lực lượng chống cộng ở Căm. Sau năm 1975 thì ngụy Căm đổ. Đặng Tiểu Bình can thiệp vào đây, nhằm xây dựng một " mô hình XHCN thí điểm". Tại sao lại phải thí điểm. Vì nó diệt chủng nhiều quá, Căm có 3 triệu người thì nó giết 2 triệu. Dồn tất cả dân vào trại cải tạo, sống hoàn toàn dưới sự kiềm chế của chính quyền. Cứ ai chía tay mà ko có chai tay thì nó giết. " Sĩ, nông , Công Thương" giết không còn ai cả. Nghĩa là tôi và các bác ở đây nếu ở Căm thì cũng bị nó cho ngủ với giun.
Ngoài việc, " xây dựng XHCN ở Căm" thì TQ ủng hộ Căm đánh 6 tỉnh miền Tây nam bộ của VN để xây dựng cái gọi la " vương quốc Khơ Me". Nếu để cho nó chiếm 6 tỉnh miền tây. Thì có bao nhiêu người VN chết. Vì vậy cuộc chiến Tây Nam là bắt buộc.
Tất cả con cháu người VN đều phải biết ơn các chiến sĩ giải phóng, quân tình nguyện, chiến sĩ bảo vệ biên giới phía bắc. Nếu các bác không anh dũng, thiện chiến, cảm từ bảo vệ tổ quốc thì bây giờ. Người Miền Nam sẽ sống dưới triều đại của khơ - me- dỏ. Còn Miền Bắc đã bị TQ chiếm thành một vùng tự trị " Đông Dương".
Còn vấn đều tại sao Thái Lan nó nuôi CS Căm. Đơn giản vì CS Căm có Trung Quốc chống lưng. Nước Thái nó đang giàu, sống cạnh một thằng nghiện ngập, sida sắp chết thì cho mịa nó 1 ít đi hút, không nó xiên cho 1 phát thì chết.

Tôi trả lời ý này rồi. Nhắc đi nhắc lại một ý cũng chẳng đi đến đâu, ta nghỉ thôi nhỉ. Dân tộc VN ta đã tàn nhẫn với nhau từ thời Trần Thủ Độ kia chứ còn phải mới đâu

- Vấn đề các bác nói CSVN ko biết đàm chỉ giơ búa ra thôi: Tôi nói bác nếu đàm được thứ năm 1954 hiệp định Giơ- Ne-Vơ là: "chia 2 miền Nam bắc với danh giới vĩ tuyến 17, sau 2 năm thì tổng tuyển cử thống nhất 2 miền". Nhưng Ngô ĐÌnh Diệm và Mỹ lật lọng không tổng tuyển cử, không thông nhất. Vậy " đàm" nó có nghe đâu mà " đàm"
Năm 1972 Mỹ kí hiệp ước hòa bình với TQ ( ý nghĩa của hiệp ước này tôi đã nói ở trên), nghĩa là việc nó rút quân là trong chủ định rồi. Nó định chơi canh bạc cuối cùng là oanh tạc bằng B52 " biến Miền Bắc về thời đồ đá". Nếu thành công nó sẽ có lợi thế ra về trong danh dự, đồng thời yêu cầu Miền Bắc rút quân khỏi Miền Nam. Nhưng thất bại, 32 chiếc B52 bị bắn rơi. Cho nên nó cút không kèn trống. Các cụ nhà ta có câu " Chúng ta chỉ giành được trên bàn đàm phán, những thứ mà chúng ta làm được trên chiến trường'.
Mỹ đánh Việt Nam là để dằn mặt, ngăn chặn TQ, không phải nó ghét VN lên mới đánh. Vậy ông "đàm" kiều gì để nó không đánh. Mỹ nó đánh VN không ngờ bị đấm lại cho quả vỡ mũi, đành phải cúi đầu rút lui chứ "đàm" gì.
Mỹ nó cũng chẳng phải yêu thích, chung thủy gì VNCH. Nó lợi dụng VNCH để chống CS VN và TQ. Đến khi hết giá trị thì nó rút quân, cắt viện trợ, bán Biển Đông. Việc VNCH thất bại là trong chủ định của Mỹ rồi. Nó bỏ mặc Việt Nam cho Trung Quốc đánh.
TQ thâm độc để cho CS MB tiêu diệt VNCH. Sau nó dựng Căm nên để đánh VN từ 2 đầu. Nếu không nhờ các chiến sĩ quân giải phóng, quân tình nguyện anh dũng. Bắc dẹp 60 vạn quân tàu, nam diệt 21 vạn quan Khơ - Me ( tôi nhắc lại 2 10 ngàn quân vũ khí hiện đại, xe tăng, đại bác) không phải vài vạn như ông nào đã nói. Thì VN bây giờ bị TQ xâm lươc, thành khu tự trị của TQ rồi.

Tôi cũng đến bái phục khả năng lan man, đem râu ông nọ cắm cằm bà kia của các bác Cứ nói chuyện kiểu này thì hay là ta quay lại hẳn với Đảng CS thời Trần Phú, Nguyễn Đức Cảnh, Ngô Gia Tự, toàn những bậc anh hùng liệt sĩ hết lòng vì nước vì non, trong khi kẻ thù thì tàn bạo khát máu, nhỉ

Ở trên tôi đang nói chuyện với bác kia là những năm 75-79, ta đáng lẽ phải mềm dẻo hơn để tránh cô lập và tranh thủ dư luận quốc tế trước khi động binh. Bác lại đem ra gán ghép tùm lum thời chống Mỹ thì thôi tôi bó tay. Tôi có bao giờ nói đảng CS luôn luôn không biết nhún nhường đâu?

Nói chuyện đàm phán thì như tôi có lần đã nói, năm 54 vì đàm phán mà bọn LX + Pháp + Tàu khốn nạn (Mỹ khốn nạn sẵn từ lâu ko nói) bắt tay nhau chia đôi đất nước. Ông Hồ điên ruột lắm nhưng vì hai thằng "anh lớn" bắt ký nên ko còn cách nào khác. Chứ lúc đấy ông Giáp còn sung mà bọn Pháp thì đã hết tinh thần, cố đánh nó thêm chút nữa thì giải phóng luôn cả nước, khỏi phải mất công kháng chiến thêm 21 năm với bao nhiêu mất mát.

Đấy, các bác thích bắn nhau thì đấy mới là lúc mà đáng lẽ nên nói chuyện bằng cây súng chứ ko phải bằng lời lẽ

--- Gộp bài viết: 13/04/2017, Bài cũ từ: 13/04/2017 ---

Còn lý do điên ruột tất nhiên là vì ông ấy biết sẽ ko có hiệp thương rồi. Đấy chỉ là cái cớ cho bọn Mỹ vĩnh viễn cắt đôi nửa nước ra thôi. Mỹ nó có dã tâm rồi ko nói, nhưng bọn Pháp chỉ vì muốn giữ thể diện mà làm 1 thứ rất là khốn nạn. Chứ nếu bọn Pháp không quan tâm thì LX đã không phải chiều nó (lúc đó đang muốn lấy lòng Pháp) ép ông Hồ phải ký cái hiệp ước Geneve khốn kiếp kia.

Bác không hiểu ý tôi nói. Những phần " lan man" là tôi dẫn chứng thôi.Đại ý thế này.
+ Thứ nhất điều bác nói là chúng ta chưa mềm dẻo nghe thật tức cười. Việt Nam ta nhũn như con chi chi với Trung Cộng. Để rồi đùng một cái 60 vạn quân nó tràn xuống. Một sáng mai pháo nó bắn như mưa, các đồn biên phòng bị san phẳng. Nó đâu có tuyên chiến trước để mình đàm phán. Những điều tôi nói là theo lời kể các cựu chiến bình chiến tranh biên giới nhé.
+ Với bọn Căm Cộng. Người Việt ở Căm nó giết không còn ai. Xác vứt đầy đường. Chưa dừng lại nó xua quân đánh qua biên giới, giết hàng ngàn dân thường. Nó đòi 6 tỉnh miền tây. Ông đàm phán với nó thế nào. Mịa, thằng Căm mà nó đòi chiếm đất, giết dân của mình mà không dám đánh à. Đầu hàng cắt đất cho nó à. Thằng Căm được Trung cộng chống lưng, giật dây mới dám lộng hành. Không thì thách nó không dám động đến Việt Nam.
+ Chuyện năm 54: không liên quan gì đến thằng Pháp. Việc chia 2 miền Nam Bắc hoàn toàn là Trung Quốc và Mỹ thỏa thuận với nhau. Pháp thua trận , sức cùng lực kiệt, cút cho sớm làm gì còn tư cách đàm phán.