Trò chuyện linh tinh giữa 2 hiệp

Lại lan man nữa rồi. Đang nói chuyện với bác kia chuyện đánh & chiếm Cam bốt. Tôi có nói chống Khựa đâu? Có nói là mời Polpol ngồi đàm phán đâu? Tôi nói "mềm dẻo hơn để tránh cô lập và tranh thủ dư luận quốc tế" trước khi đánh & chiếm Cam. Đây là đang nói chuyện ngoại giao + quan hệ quốc tế. Bác có hiểu khái niệm này không nhỉ? Làm giống như chúng ta đã làm giai đoạn tái hội nhập 92-96 ấy?
Còn hiệp định 54 có 5 bên mà chỉ hai bên bắt tay nhau là kết luôn được à? Một là bác cũng chẳng biết, hai là biết nhưng quá tin tưởng ông "anh cả" LX nên muốn bào chữa. Chỗ này thì tùy thôi, bác ko tin bọn LX phản thùng chiều lòng bọn Pháp tôi cũng không ép.

--- Gộp bài viết: 13/04/2017, Bài cũ từ: 13/04/2017 ---

À quên nữa. Bác sai cơ bản chuyện TQ và Mỹ bắt tay nhau nhé. Năm 54 TQ và Mỹ còn ghét nhau cực kỳ. Nói chung thời điểm đấy Mỹ hoàn toàn không ưa gì và ko bắt tay cả TQ và LX.
Chỉ có điều hai thằng "anh cả" kia đều có lợi ích cục bộ của nó để muốn VN bị chia đôi. TQ thì ko muốn VN thống nhất mạnh mẽ. Còn LX thì muốn chiều lòng thằng Pháp để nó rút ra khỏi NATO, nói chung lúc đấy bọn Pháp đang hục hặc gì với NATO nên bọn LX muốn thí tốt (VN) để xây quan hệ. Nên bọn LX và TQ làm căng bắt ông cụ ký.

Mấy cái này nếu bác chịu khó tìm tòi thì ko thiếu nguồn. Bác ko tin cũng ko sao.

Tôi chẳng còn gì để nói nữa. Lập luận của bác đang có chiều hướng ngụy biện.

Bác nào ở đây theo dõi tình hình Triều Tiên không nhỉ? Hôm qua Hoàn cầu Thời báo ra một xã luận tương đối mạnh miệng đối với Bắc Hàn, có thể nói là mạnh nhất từ trước tới nay. Nếu thử thì BH có thói quen thử vào ngày 15/4 này.

Bài xã luận ở đây cho bác nào giỏi tiếng Tàu: http://opinion.huanqiu.com/e***orial/2017-04/10460570.html

Việt đánh Cam quá là thất sách. Định làm tiểu bá nuốt Cam nhưng mà nuốt ko trôi.

Lại một ông tư bản Việt. Tôi cũng chẳng còn gì để nói. Theo thượng sách của các ông chắc là cắt 6 tỉnh miền Tây cho Căm để yên biên giới. Miền Bắc thì thành khu tự trị của Tàu. Hay bán nước rồi thì cần ghì phải giữ nước, cần ghi phải đánh nhau. Bác là người Căm, em là người Tàu. Hòa thuận khỏi phải cãi nhau.

"Ngụy biện"? Hôm trước ông nào nói tôi "ngụy tạo", giờ lại tới "ngụy biện". Có vẻ như cái sự thật gì ta không thích thì ta đổ cho "ngụy" cho nó nhanh, nhỉ

OK, bác nói tôi sao cũng được, ta dừng ở đây nhá. Còn cái này dưới đây tôi muốn nói các ae khác thôi, ko phải cãi cọ gì với bác.

Hôm bữa giờ từ những phản hồi trong thread này, tôi nhận ra rằng ở đây có thể nhiều ae chưa biết về vai trò của hai ông anh TQ và LX trong hiệp định Geneve chia đôi đất nước. Sẵn đang "nóng máy" tôi sẽ trình bày thêm một chút về hoàn cảnh các bên lúc đó cho bác nào tò mò muốn biết thêm. Không biết thì ko có tội, nên các bác không tin cũng không sao, tôi không trách cứ gì. Chỉ xin đừng gán ẩu "ngụy" này, "ngụy" nọ trước khi tự tìm hiểu.

Mỹ: Thời điểm 1954 là lúc phong trào chống cộng cực đoan McCarthyism đang ở điểm cực đại. Chính quyền Mỹ từ tổng thống đến dân đều rất lo sợ làn sóng "đỏ" đang lan rộng trên khắp thế giới. Trước đó 5 năm Mao nhuộm đỏ Trung Hoa đại lục. Sau đó một năm xém nữa Kim Nhật Thành nhuộm đỏ bán đảo Triều Tiên, và chỉ dừng lại sau khi đã nướng chín 38 ngàn lính Mỹ. Hiệp định ngừng bắn ở TT lúc đó mới chỉ cách 1 năm còn chưa ráo mực. Trong tình hình đó để cho Đảng CS VN nhuộm đỏ toàn cõi VN là điều Mỹ cực kỳ không muốn. Nên bằng mọi giá họ muốn chặn CS lại, cắt ra một mảnh đối trọng với CS giống như đã làm ở Triều Tiên. Sau đó kế hoạch là sẽ dựng lên một chính quyền thân Mỹ chống cộng (y như ở Triều Tiên)
Các bác cũng đừng thấy Mỹ bắt tay TQ năm 72 để nói là là Mỹ bắt tay TQ năm 54 nhé. Nên nhớ là chỉ cách đó 1 năm, hai bên đã đụng nhau tóe khói ở Triều Tiên với hơn một triệu xác lính Tàu. Sau ngừng bắn, TQ còn ở lại thủ cho Bắc Hàn đến tận năm 1958 mới rút về. Một bên thì đang "siêu đỏ", một bên thì đang "siêu chống cộng", vừa mới giết nhau tóe lửa xong thì nhất quyết chưa thể nào bắt tay nhau được.

Pháp: Thời điểm 1954 về danh nghĩa Pháp mới chỉ thua một trận, vẫn còn nắm quyền kiểm soát tất cả đô thị lớn. Nhưng tinh thần đã rệu rã, bị dư luận lên án, và có điểm yếu là gần 10K hàng binh từ Điện Biên Phủ. Đem đám tù binh đó ra dọa "ông không rút về nước tôi nướng sống bọn này" thì nó sợ teo dái đi ấy chứ. Nói tóm lại là lúc đó quân ông Giáp nắm đằng chuôi. Nhưng chỉ thua một trận mà bỏ cả một xứ thuộc địa chạy lấy người thì mất mặt quá. Đồng thời Pháp vẫn còn chút hy vọng từ con bài Bảo Đại, rằng thì là có thể cố đấm ăn xôi được chút gì chăng. Cộng các lý do đó lại thì nó cũng muốn chia đôi, ăn thêm tí nào thì ăn. Tuy nhiên trong các bên thì thế của Pháp yếu nhất. Nếu các bên kia đồng thuận thì bất cứ giải pháp gì Pháp cũng phải ký.
(Về sau này, lịch sử cho thấy bọn Pháp cố đấm ăn xôi cũng có được cái gì đâu, tờ giấy ký còn chưa ráo mực thì Diệm đã đá Bảo Đại văng qua một bên, bọn Pháp phải cuốn gói thôi chứ làm gì được nữa.)

Nói chung, ý của Pháp & Mỹ là thế. Nhưng hội đàm như thế này chỉ đi đến kết quả khi các bên đều có sự đồng thuận. Cho nên dù bọn Pháp & Mỹ có muốn gì đi nữa, nếu LX & TQ ko đồng ý thì cũng chịu thôi. Cùng lắm đánh nhau tiếp thì ông Hồ ông Giáp chả sợ. Tuy nhiên vấn đề là ở chỗ:

TQ: Tàu thì luôn luôn muốn chia nhỏ VN để dễ trị, dễ dạy. Thời điểm đó (1954) ta nhận súng ống đạn dược của TQ rất nhiều, nên tiếng nói của bọn Tàu rất có ký lô. Nên không dễ để đi ngược lại ý của nó (trừ khi nó là thiểu số - tuy nhiên thực tế cho thấy nó thuộc phe đa số).

LX: Thời điểm đó Stalin mới chết, Khrushov lên ngôi muốn chuyển từ đối đầu sang "cùng tồn tại hòa bình", như mình hay nói là sống chung với lũ đấy. Một mặt Khrushov muốn cho Mỹ thấy LX không có ý "làm cách mạng", "đỏ hóa" bằng mọi giá, ở mọi nơi mọi lúc, và có thể chấp nhận hai thực thể trên cùng một nước (như Đức hay TT). Mặt khác lúc đó LX coi NATO là đe dọa lớn nhất, và rất muốn tranh thủ Pháp, rút Pháp ra khỏi NATO hoặc lôi kéo Pháp trở thành một dạng "đồng minh" hoặc ít nhất là "đối tác" ở phương Tây. Thì may sao các đồng chí VN lại tặng cho một món quà to để Khrushov mang sang biếu bọn Pháp. Lúc này phải nói là LX chỉ mới thiết lập quan hệ ngoại giao thôi, chưa có giúp đỡ mình mấy, và nói chung đối với bọn Nga lúc đấy thì VN chỉ là một đám nông dân A chấu không tên không tuổi (so với "chiến trường" gay cấn chiến tranh Lạnh ở châu Âu). Nên có bán đứng các ông VN lấy vài đồng bạc lẻ bọn nó cũng chẳng coi là cái gì to tát. (Tôi biết phần lớn chúng ta sinh ra và lớn lên những năm 70-80 thì lúc nào cũng nghĩ "các đồng chí LX" là luôn luôn tốt, luôn luôn vô tư. Lúc đầu tôi cũng ko dám tin mấy cái này. Nhưng tiếc là mọi thứ ko bao giờ đơn giản như ta nghĩ. Đế quốc thì lúc nào nó cũng hành xử như đế quốc, dù nó là đế quốc XHCN hay tư bản. Ít nhất đế quốc tư bản nó còn sòng phẳng nói sổ toẹt ra: "ông cho tôi mớ rau thì tôi cho ông con cá, còn không ông để thằng kia nó cho tôi thì tôi đưa cá cho nó". Còn hơn đế quốc XHCN thì leo lẻo đồng chí anh em nhưng suốt ngày đâm sau lưng chiến sĩ. Bác nào để ý xem những phát biểu gần đây về biển Đông của bọn Nga thì sẽ thấy, nói chung bọn cá lớn nó chỉ làm cái gì lợi cho cá lớn, còn những ông nhỏ nhỏ như VN thì muôn đời nó chẳng coi là cái đinh gì).

Quay lại năm 1954, trong tình hình "tứ bề thọ địch" như thế thì dù rất không muốn, ông Hồ cũng không có cách nào khác là chấp nhận ký. Chứ bây giờ phân tích lại các bác sẽ thấy cái hiệp định đó cực kỳ bất lợi cho CS VN. Thời điểm đấy CIA ước tính nếu có tổng tuyển cử tự do, ông Hồ sẽ thắng 80-90% phiếu. CIA biết thì tất nhiên ông Hồ cũng biết, nên có thể nói nếu cứ để mọi thứ tuần tự như tiến thì Đảng CS lấy cả nước từ tay Pháp chỉ là vấn đề sớm muộn. Còn chuyện ký hiệp ước rồi 2 năm hiệp thương thì thằng trẻ con cũng biết chỉ là bánh vẽ thôi. Đất nước bị chia hai, một nửa nước bị Mỹ hoàn toàn lũng đoạn, xây dựng lực lượng quân đội các thứ, đánh nhau sẽ còn dai dẳng khốc liệt hơn nhiều, những thứ đó ông Hồ ông Giáp đã biết từ 1954 nhưng ko thể làm gì được.

Cam thì lúc đó không thể không đánh các bác ạ, nếu ta không muốn lưỡng đầu thọ địch

Lúc đó ta đánh Blitzkrieg hay quá còn j, 2 mũi: lục quân thọc sâu bằng T55 M48, thủy quân lục chiến đánh đường biển thọc sâu bằng pt76. Nhờ chiến lợi phẩm từ VNCH, trên trời có A37 F5 không yểm, đánh có 1 tuần là phá vỡ chủ lực địch gồm 20 sư đoàn Khơ me đỏ.

Cái đó đánh rất hay, tất nhiên sau đó công tác bình định sẽ gặp khó khăn vì tàn quân địch, nhưng không thể không trụ lại vì chính quyền K non trẻ còn quá yếu để trụ vững đc.

" Nỉ hảo na" nhờ ơn nị cao kiến mà ngộ bây giờ la người hoa à. Sống trong khu tự trị thỉnh thoảng ra đường bị bọn hoa kiều đánh ngộ cũng không được bật à. Các nị ở Miền nam sống nhờ ơn đức của quốc vương Căm vui không. Ăn tết " chô - kờ- nôm- chôm - kờ -mây " có to không. Nghe nói bên nị ông Đức "nổ" mở học viện bóng đá HAGL_ Khơ me hay lắm. Lúc nào cho đá giao lưu với đội An Nam tự trị của ông Hiển TNT nha.

Tôi nói thật bác nên tìm hiểu lịch sử 1 cách khách quan hơn là những gì được tuyên truyền.

Bị quấy rối biên giới tôi nói thật với bác có hàng tá cách xử lý mà ko phải xua quân sang chiếm cả Cam làm gì. Tôi để bác thử suy nghĩ xem có ra cách nào ko hay bác chỉ biết nói leo the SGK.

Đã bao giờ bác tự hỏi tại sau SGK nói quân tình nguyện VN giúp Cam thoát diệt chủng, thế mà sau giờ Cam nó thù ghét VN thế.

Đã bao giờ bác tự hỏi tại sao trong chiến tranh VN miền bắc đc nhiều nc trên thế giới ủng hộ thế, kể cả nhiều nc tư bản, thế mà sao những năm 80 bị cấm vận gần chết đói, sao bị cả Asean tẩy chay?

Cam nó là CS đấy, không nói chuyện được đâu, đặc biệt khi mà Tàu giật dây. Đến dân nó mà nó còn giết , tàn sát thì chuyện nó đánh VN tổng lực là sớm hay muộn thôi.