Trọng lực, trọng lượng

Bạn trình bày như vậy đã rõ ràng hơn nhiều.
Thứ nhất :
* Trọng lực là một lực, nên nó có huớng tính (vector) giống như các lực khác. Hướng của trọng lực là chỉ về tâm Trái đất.
Đồng quan điểm với bạn, và đây cũng là quan điểm của cả thế giới này (trừ một vài người nhất định ).
Thứ 2:
* Trọng lượng chính là mođun của vectơ trọng lực, vậy nên nó vô hướng (cũng tương tự như nhiệt lượng hay điện lượng).
Đồng ý.
Thứ 3:
* Trọng lực có thể thay đổi theo hệ quy chiếu. Nó cũng có thể bằng không, đó là '''''''' tình trạng không trọng lượng''''''''. Điều này có thể cảm nhận rõ khi đi trong thang máy hoặc đi máy bay lúc lên-xuống.
Trừ vận tốc ánh sáng như tiên đề thuyết tương đối thì bất cứ đại lượng nào cũng thay đổi khi thay hệ quy chiếu hết. Nhưng điều này có nghĩa là khi chiếu "trọng lực" lên hệ quy chiếu chuyển động rơi tự do thì nó = 0 N. Bản thân trọng lực luôn tồn tại qua chính chuyển động rơi tự do của bạn, nếu không có nó bạn sẽ chẳng thể lao về phía trái đất với gia tốc ~ 9,8 m/s2đâu (hoặc giả cứ cho rằng lấy bạn làm gốc toạ độ đi nữa thì tại sao trái đất lại lao về phía bạn thế???).

Thứ 4:
* Tình trạng không trọng lượng hay không trọng lực chỉ là một, vì một vectơ có mođun = 0 cũng chỉ là một vectơ không. Đó chỉ là cách dùng từ. Nhưng không thể nói '''''''' tình trạng không khối lượng đuợc (đơn giản là vì khối lượng không thay đổi)
Khi bạn rơi tự do không phải vectơ trọng lực = 0 N, mà nó cân bằng với vectơ lực quán tính nên tổng hợp lực tác dụng lên vật = 0 N. Cũng tương tự như việc bạn gắn hệ quy chiếu với 1 điện tích chuyển động trong điện trường rồi bảo rằng lực điện tác dụng lên điện tích = 0 N.
Nói vậy chỉ để thống nhất lại quan niệm thôi vì những gì bạn phân tích tất nhiên là phù hợp với quan niệm của bạn. Nhưng đó là quan niệm về trọng lượng biểu kiến bạn ạ, không tự dưng người ta đưa ra 2 khái niệm thế đâu.
Với những quan điểm như trên, tớ có thể giải thích đưọc nhiều điều (có thể chỉ là đơn giản) nên cảm thấy hợp lý và làm theo. Ai có quan điểm khác hợp lý hơn thì cũng nên nói ra để mọi người cùng bàn luận và hocj hỏi.
Xét cho cùng thi mọi quan điểm, hay mô hình cũng là để giải thích các hiện tượng tự nhiiên xung quanh ta.
Tất nhiên là vậy rồi, hãy xây dựng cho mình những gì cần thiết và thuận tiện nhất, nhưng hãy chú ý đến tính chính xác nữa bạn ạ. Trên tinh thần học hỏi và cùng bàn luận sẽ thu được kết quả tốt nhất.
[/quote]
Cám ơn bác Nohell&heven đã chia xẻ suy nghĩ. Bác có vẻ đồng ý hầu hết các ý, nhưng mấy điểm khác nhau lại là xương nhất (đó là lẽ thường mà, dễ quá thì còn nói làm gì). Thôi thì mỗi người giữ một quan điểm, rồi trong quá t rình nhận thức , nếu chúng ta đi đúng, mọi người sẽ tiệm tiến lại nhau mà thôi.
Hy vọng có một lúc khác lại tranh luận với bác về vấn đề này.

Thêm một ý cuối cho rõ ràng về lý do sử dụng trọng lượng và khối lượng ở cả tây lẫn ta. Thực sự thì người ta muốn xác định khối lượng vì khối lượng phản ánh lượng vật chất nhưng lại phải gián tiếp đo thông qua trọng lượng. Chính vì thế theo thói quen thì người ta dùng trọng lượng để ám chỉ khối lượng và có sự lẫn lộn về đơn vị như ta biết.

bac nói như vậy là ở trong cuộc sống hàng ngày , còn ở đây chúng ta đang thảo luận là chúng ta đã biết phân biệt khối lượng và trọng lượng rồi , còn đang tranh luận là trọng lực và trọng lượng cơ
em có ý kiến thế này : về vận tốc cũng là đại lượng vec tơ , ta cũng nghe thấy từ tốc độ là đai lượng vô hướng nhưng thường chúng ta nói vận tốc của ô tô là v (km/h) mà đáng lẽ phải nói là tốc độ là v (km/h).vậy hai khái niệm trọng lượng có thể xem như tương đương với ý nghĩa của tốc độ vậy được không

Đồng ý với bác này. Vận tốc là một đại lượng vectơ, còn tốc độ là mô đun của vận tốc thôi, nó không có hướng tính, nó chỉ nói lên độ nhanh/chậm của vận tốc. Cái này cũng giống trong tiếng Anh là velocity và speed. Trong cuộc sống hàng ngày mọi người vẫn dùng lẫn, thế mới là ngôn ngữ.
Được thohry sửa chữa / chuyển vào 13:06 ngày 12/08/2007

Vâng, đấy là định nghĩa của những bậc thầy. Tôi xin lưu ý thêm về mặt toán học. Tôi thì tôi không đồng ý trọng lượng là độ lớn của trọng lực (quan điểm của dangiaothong và của đa số) nhưng tôi thấy quan điểm này chính xác hơn của bạn (hay của những bậc thấy). Đây :
Trọng lực : P= mg (vectơ) không có dấu "nhân" giữa "m" và "g".
Trọng lượng : P'' = mxg. Có dấu "nhân" ở giữa, gọi là "nhân vô hướng". Về mặt toán học nó có ý nghĩa là "giá trị tuyệt đối" của trọng lực. Có thể viết P'' = m x /g/ và hiểu đó chính là "vị trí cân bằng" giữa vật và giá đỡ...
Về mặt thực tiễn để biết khối lượng 1 vật, chẳng hạn cô hàng chỉ 1 quả buởi và nói, quả bưởi ấy nặng 1kg ấy ! Tin không ? Và làm thế nào để biết ? Ta buộc phải cân thôi. Vậy xin hỏi bạn thế thực chất cân đồng hồ chỉ cái gì ?

bạn nên xem lại về nhân vectơ và tích vô hướng. Một vệ tinh thì có vectơ trọng lực vuông góc với vectơ vận tốc nên tích vô hướng (tức độ lớn của trọng lực) = 0.

Bác viết cái gì mà lăng nhăng thế. Như câu của bác thì phải hiểu là trọng lượng bằng tích vô hướng của vectơ trọng lực với vectơ vận tốc?
Xin thưa là nhân vô hướng 2 cái vectơ đó thì được công suất sinh ra do lực hút của trái đất tác dụng lên tầu du hành. Vì nó vuông góc nên công suất đó bằng không (có như vậy các vệ tinh mới trôi mãi mà không phải sinh công gì cả, trừ công bù trừ cho chút ít ma sát của không khí cực loãng trên đó) .
Tớ sinh hoạt bên toán cũng một thời gian rồi, mấy cái tích của vectơ làm sao lại không biết cơ chứ?

, thông cảm em nó đang học nhưng chưa thuộc bài cho lắm.
To TranThang: gọi là em vì anh thấy mọi người nói em đang học cấp 3, còn anh năm nay tính cả tuổi mụ là 28 tuổi. Thế được chứ .
Thohry đã trả lời cho em về cái tích "vô hướng" đấy rồi (đúng ra phải là tích có hướng của 2 vectơ kí hiệu là chữ x hay chữ v giữa 2 vecto). Còn trọng lượng hay trọng lực thì chẳng có tích vectơ gì cả bởi m là hệ số vô hướng. Tích của vectơ với một số.
P(vectơ) = m.g(vectơ) là trọng lực, còn P=m.g(không vectơ) là trọng lượng. Đây là công thức theo quan điểm trọng lượng là độ lớn của trọng lực, có thể không phải quan điểm của em .

Cậu giỏi toán là 1 đằng nhưng tớ chỉ muốn nhắc cậu đoạn trên thôi.

Giỏi toán gì cái vụ mấy cái vectơ cơ chứ bác? Em chỉ muốn nói rằng mấy cái vectơ đó mà cũng chưa biết thì cũng không nên nói nhiều quá.
Bác có nhắc nhở cũng phải nhắc cho đúng, nếu nhắc thế người khác đọc phải lại hỉu nhầm thêm ra ( trọng luợng = tích vô hướng của trọng lực với vận tốc ??!!).
Còn câu của em mà bác trích dẫn là chỉ muốn nhắc lại ý của bác Jaster mà thôi, nó là thế này:
Jaster viết: '' Bạn Thohry có chỗ không đúng: trọng lực không bằng không được. Cái bằng không là trọng lượng ( trọng lượng biểu kiến, nói theo hệ quan điểm của các bạn). Khi đó trọng lượng và lực quán tính ly tâm cân bằng nhau dẫn đến vât không tác dụng vào giá đơ hay dây treo.
Được Jaster sửa chữa / chuyển vào 21:06 ngày 10/08/2007''
Bạn đọc lại câu đó xem, đúng là lực li tâm cân bằng với trọng lực để có kết quả = 0 không?
Có phải bác đã viết lên Mặt trăng thì cân phải chỉnh lại hết thang độ đấy không?. Nếu bác đã viết như vậy thì chứng tỏ bác cũng chưa biết nhiều lắm về nguyên tắc các loại cân nhỉ.