Trực thăng của Nga

Danh sách 10 siêu máy tính mạnh nhất TG, tính đến 6/2004:
Rank Site: Country/ Year : Name / Number of CPU: Producer
1 Earth Simulator Center: Japan/2002: Earth-Simulator / 5120:
NEC
2 Lawrence Livermore National Laboratory: United States/2004 : Thunder/ 4096: California Digital Corporation
3 Los Alamos National Laboratory: United States/2002: ASCI Q / 8192: HP
4 IBM - Rochester:United States/2004: BlueGene/ 8192
IBM
5 NCSA:United States/2003:Tungsten: 2500ell
6 ECMWF:United Kingdom/2004:eServer pSeries/ 2112: IBM
7 Institute of Physical and Chemical Res: Japan/2004: RIKEN Super Combined Cluster / 2048: Fujitsu
8 IBM - Thomas Watson Research Center: United States/2004: BlueGene/4096: IBM
9 Pacific Northwest National Laboratory: United States/2003 : Mpp2 / 1936:HP
10 Shanghai Supercomputer Center: China/2004: Dawning/ 2560
Dawning

Huyphuc ca ngợi Elbrus 2000 của Nga kinh quá, nó chỉ là cái bánh vẽ thôi công nghệ bán dẫn của Nga cực kém nên mặc dù thiết kế CPU của nhóm Elbrus rất tốt (các CPU của nhóm này được dùng trong các siêu máy tính của Nga rất nhiều) nhưng ko có tốc độ cao đến mấy GHZ như thế đâu.
Tuy nhiên cộng nghệ BUS systems trong máy tính Nga đi trước Mỹ và Châu Âu nhiều lắm (vào thời điểm năm 1995)
Được Masan_1 sửa chữa / chuyển vào 13:01 ngày 18/10/2004

Vừa thấy bác Một Xẻng đi vô ủng hộ, mác Mác Xúc đã bật em rùi. Đúng là máy tính của Nga không có sức cạnh tranh về giá, vì họ phải chi phí rất đắt để có một số lượng ít siêu máy tính, phục vụ riêng họ. Nhưng cũng đủ ELBRUS đi ở hàng đầu. Nhưng Mỹ cũng không hơn gì Nga đâu, bác đọc lại bài của em mà xem, trong số 10 chiếc trên kia, hộ khẩu Mỹ, chủ yếu là mua của NEC. Trong đó nổi tiếng và nhanh là chiếc mô phỏng thế giới dùng cho khí tượng (mà, theo em bít, nó được đặt ở Nhật).
Hén hén, do thiếu tiền, Nga phải cộng tác (một phần là bán kỹ thuật)) để có máy tính của họ. Kỹ thuật của họ đúng là tồi, nhưng cũng đủ để chế film cho camera nhiệt làm lạnh bằng điện 40Mpic. Chỗ yếu của họ là không thể triển khai sản xuất quy mô lớn thứ đó. CPU bây giờ phần lớn có thể mú sãn (linh kiện) rồi đóng vỏ theo thiết kế của mình. Thật ra, em cũng to mồm bốc phét chút (thì cũng như mà nói cái nhà), BUS2.5 hiện mới trong kế hoạch, đang ra cuỗi năm nay nhưng chậm lại. Bảng đánh giá trên kia dựa trên tổng dung lượng CPU một cách tương đối, nếu sử dụng như server thì đúng. Nhưng siêu máy tính còn một nyêu cầu khác server là phải thực hiện một số luồng nhỏ với tốc dộ rất cao, và do đó, người ta có một vài bảng đánh giá khác.
Bỏ quá hén, bác Mác Xúc.
Hì hì hì hì.
Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 14:02 ngày 18/10/2004

Huyphuc hơi tự tin quá, mỗi người có một mặt mạnh của mình .... tuy nhiên ... hay đấy, tôi và HuyPhuc vào BOX máy tính (tin học gì đó) mở một cuộc tranh luận về cấu trúc CPU Elbrus và hệ thống Multiprocessor của Nga chứ hén, còn đây là BOX kỹ thuật quân sự mà.
Đã lâu lắm rồi từ cái hồi vnn2 chưa có ai tranh luận về cấu trúc hệ thống cả hê hê hê hê .....
Cái nhà máy bán dẫn hiện đại nhất của Nga có công nghệ 0.25 mkm, nằm tại Zelenograd ngoại ô Moscow.
Chiếc NEC nếu tôi không nhầm là của Nhật, tuy nhiên ngôi vị hàng đầu của nó đã mất cách đây không lâu, vào tay của hãng IBM, hi vọng hãng này không phải mua đồ của Nhật la chinh chứ nhỉ. Mà mấy cái trong danh sách cua HP, IBM thì sao nhĩ??? thôi mấy cái này buồn cười lắm tôi và huyphuc phân tích mặt manh mặt yếu của Elbrus chứ???
Được Masan_1 sửa chữa / chuyển vào 14:38 ngày 18/10/2004

Vui quá.
Hồi năm 1997, Nga đã đưa ra cấu trúc máy 0.18micron, tốc dộ BUS 400, nhưng chỉ với 16 CPU. Đây là chiếc cấu trúc giống hệt chiếc sử dụng công nghệ 0.35, chỉ thu bé lại và tốc độ cao hơn (chiếc 0.35 là 150MHz). Cấu trúc BUS của Nga (Intel đưa vào trong CPU, sau này Nga cũng vậy) hơn ở bộ tách kênh lệnh không kiên quan đến nhau, tạo thành luồng, ngay từ hồi đó, tuy chưa dàn luồng như bây giờ, nhưng họ đã có một cơ chế để bù luồng chạy lâu sang luồng chạy nhanh, dàn đều tốc độ.
Nhưng máy tính Nga chỉ mạnh khi sử dụng trình dịch và hệ điều hành của họ (sau này, họ kết hợp với SUN để những thứ này cùng CPU tương thích với hệ lệnh x86 và mã thông dụng). Chúng ta biết rằng, trong máy tính thường, hàng đống mã không bao giờ dùng đến và giống hệt như nhau tồn tại làm máy chạy chậm. Cơ chế hệ điều hành và chương trình dịch chống chồng chéo này sẽ kết hợp với cơ chế L2 cache tách luồng con và nhận ra chồng chéo từ những đoạn mã khác nhau, làm nhẹ máy và tăng tốc rất nhiều.

Vẽ trên giấy và chạy trên chưong trình giả lập đến lúc sản xuất thử là hai bước cách xa nhau lắm, tu sản xuất thử đến sản xuất dể sử dụng là cả một bước dài.
Thôi tôi đang làm việc nếu muốn tranh luận về cấu trúc hệ thống, buổi tối rỗi sẽ hân hạnh tiếp chuyện, nó cũng là một cách khỏi quên các kiến thức đã học, mặc dù đã lâu lắm rồi không dùng chuyên môn, và xem công nghệ thế giới có gì mới.
Được Masan_1 sửa chữa / chuyển vào 15:11 ngày 18/10/2004

Trong danh sách top 10 siêu máy tính đến tháng 6/2004 thì có 7của Mỹ, 2 của Nhật và 1 của Tàu dùng AMD. Trong các thứ hàng cao cấp này thì chỉ có Mỹ bán chứ chưa thấy Mỹ mua của ai.
Vừa rồi IBM cho ra thằng Blue Gene/L, 16.000 bộ xử lý, chạy nhanh hơn cái của NEC và chỉ nhỏ bằng 1% cái của NEC.
Như vậy anh Tàu văng ra ngoài.
Cái của NEC chạy các appl. chuyên dụng nên nhanh.
Để đánh giá SComputer, người ta dùng chuẩn Linpack benchmark (Performance of Various Computers Using Standard Linear Equations Software)

Em không dám, không dám, không dám, các bác chớ trách. Đây em chỉ nói vui một vài ý thôi, không phải là tranh luận với các bác.
Người Mỹ đẻ ra cấu trúc máy tính hình tháp, ban đầu các máy tính thực hiện điều này cho tăng tốc mà vẫn rẻ. Dưới chân tháp là những vùng chậm nhưng dung lượng lớn, lên đến dỉnh tháp là những vùng nhanh nhưng dung lượng bé. Chân đầu tiên có thể coi như băng từ, rồi ram, rồi các thanh ghi của CPU. Sau này, khi máy tính đạt được tốc độ cao, thì cấu trúc này không còn cho rẻ nữa mà là bắt buộc, vì dữ liệu tốc độ cao chỉ chạy trên những đoạn dây bus ngắn, mà dung lượng lớn tốn nhiều chỗ đòi hỏi dây dài. Lúc này, không kể đĩa đủng các kiểu thì thấp và rộng là ram, rồi L1, rồi L2 (đường ống) rồi các CPU con. Để đọc ghi giữa các tầng (ví dụ, đĩa và băng từ, đĩa và ram, ram và l1....) người ta sử dụng kỹ thuật đọc trước ghi sau. Tức là, khi đọc một điểm thì đọc luôn cả những điểm xung quanh (đọc ở đây là sao vùng thấp vào vùng cao và hẹp, ghi là sao từ vùng cao xuống vùng thấp mà rộng), và khi ghi, thì không ghi vội, khi cần mới ghi nhiều vùng cần ghi. Kỹ thuật này gọi là đệm (cache), ví dụ, từ đĩa lên ram trong dos có smartdrv...... Với ram và l1, có thanh ghi ánh xạ trong CPU, cho phép một vùng 4k có địa chỉ cao là ảo, có thể chọn là cache (l1), đĩa, hay trên ram... hay không cache(ram). Nhưng đến l2 thì khác. Ở đậy một bộ chọn chuỗi lệnh sẽ xử lý luồng đầu vào, tách ra những chuỗi lệnh không liên quan đến nhau, do đó, một chuỗi như thế được một CPU con sử lý và trong 1 CPU, có nhiều CPU con như vậy cùng chạy song song, dữ liệu đọc vào ghi ra của chúng được bus chia, bus này trong CPU to. Nhưng có những dòng lệnh thì ngắn, dòng thì dài, sau này, siêu phân luồng cho phép dòng dài chảy bớt vào dòng ngắn. Nga sử dụng sơ đồ em bót sau, từ năm 1995 (được thực hiện trên elbrus đến 1997), để san sẻ chuỗi.Kỹ thuật này, được Người Nga bán cho một hãng, sau đó, Itel kết hợp vào 486 (Boris Babayan, Nga bán có vài triệu đô lúc đói gần chết năm 1993-1994), nhưng kỹ thuật so le luồng (tạm mô tả như vậy) thì họ không bán.
Song song với việc chọn lệnh cho vào kênh tốc độ cao là việc san sẻ các bus nhanh và chậm. Điều này có thể quan sát thấy ở cấu trúc vật lý main 480 đời sau và 586 đời đầu (430 triton). Thuật ngữ chip set có từ đó. Lúc đó, main có 3 ic lớn: io chip, isa chip và pci chip(thấp đến cao). các mạch bán dẫn nối các cổng rất chậm và rất nhanh từng bước sao cho đúng và cố không dồn nhau. Do lúc đó, công nghệ bán dẫn là ic đơn đế, nên những khối chức năng gần giống nhau tốc độ đặt trên 1 ic. Bộ chíp là 2 ic isa và pic. Sau này, 1 ic có nhiều đế, hãng đóng gói mua các khối ruột chức năng khác nhau và đặt trên 1 đế, do đó main sau chỉ có 1 chip. CPU sau cũng vậy, có thể mua các khối chức năng khác nhau đóng vào một vỏ, và thế là anh chai nờ tự hào đã sản xuất được chip re mark lừa khối thằng.
Đó là với main 1 cpu. Với siêu máy tính nhiều cpu, người ta sử dụng cpu có hệ lệnh (intructions set) ít hơn (CISC) nhưng chạy nhanh hơn, do cấu trúc đơn giản hơn. Hay nhiều lệnh hơn (RISC), đỡ chọn lệnh hơn. Đường bus nối các cpu được cấu trúc đặc biệt, chia các chương trình ra thành các luồng, chia các luồng ra nhỏ hơn và chạy đối xứng.
Điểm hơn của elbrus là ở bộ tách chuỗi lệnh, chũng có thể tách nhanh và nhận ra những chuỗi giống nhau (đây là độc chiêu), chuỗi mẹ rồi nhánh chuỗi con... Các chuỗi giống nhau này do chương trình dịch để lại vô số mã không dùng và giống nhau, các mac này nếu không được lọc kỹ băng phần cứng hay phần mềm sẽ ùn tắc các bộ đệm. Chương trình dịch bỏ lại nhiều như thế vì nó phát triển quá nhanh, không cần lọc kỹ. Nhưng máy tính elbrus mạnh chương trình dịch và hệ điều hành riêng, sau này, do túng đói, thế mạnh này hoà nhập với phương Tây nhưng Nga vẫn cùng với SUN có duy trì thế mạnh của mình. Năm 1994, đề tài đa luồng chạy song song của Timonesko(Kiev) có tiếng vang ở MIT, rồi còn cả khoá toán bỏ Maskva chạy sang Silicon.
Do các chíp có thể lắp ráp, nên việc sản suất của Nga dễ hơn nhưng vẫn rất đắt đỏ, nhưng bắt buộc họ phải tiến hành để chạy các ứng dụng lớn của họ. Việc phát triển bán dẫn cũng rắc rối. Khoảng đầu những năm 1990, Mỹ điên đảo vì Nhật luôn dưa ra các công nghệ bán dẫn mới. Sau đó, từ lãi của việc bán cpu máy pc, Mỹ chủ động trong công nghệ bán dẫn. Thế nhưng, SupperCray lại không còn là những siêu máy tính lớn nhất nữa. Chỉ mới 1 năm trở lại đây, thay cho SupperCray là IBM, cạnh tranh được với các siêu máy tính Nhật nhập khẩu sang Mỹ. Elbrus thì dù có cấu trúc tốt, vấn không thể bán đại trà và sử dụng cộng nhệ bán dẫn thoải mái. Nhưng dù vậy, sự đóng góp của Elbrus là lớn đối với Tây Âu và cấu trúc của nó, với việc nhận ra các đoạn mã chồng chéo và cho phép kết nói CPU ngon lành hơn vấn là độc tôn. Những bài toán trrọng như mô tả quả đất hay chạy trên các máy tính rộng tốt hơn, do có rất nhiều luồng. Nhưng những bài toán mô tả khí động như của tên lửa máy bay chẳng hạn, lại cần tốc độ từng luồng rất cao, là thế mạnh của Elbrus. Máy tính này như là Nga bắt buộc phải sản xuất riêng cho họ, Châu Âu có thể phá thế độc chiêu của Mỹ, những còn lâu chúng ta (dân NC) mới cần, cũng như máy NEC vậy.
Về kỹ thuật số, Nga còn thứ độc đáo nữa là các máy "hộp đen" và các mạng nơron, đây là những kỹ thuật sử lý nhanh chóng cho các máy tự động. Nhờ đó, radar của Nga luôn dẫn đầu thế giới cùng hệ thống phòng không và thiết bị vũ khí của máy bay chiến đấu trên không, mặc dù họ rất nghèo. Việc kết hợp công nghệ bán dẫn và các "hộp đen" cho ra nhiều sản phẩm mạnh mẽ, như là R-73, tên lửa có góc đầu dò hơn 120 độ (có tài liệu nói 150 độ, không hiểu tại sao) và có thể tấn công ngược 180 độ với hướng máy bay mẹ, phân biệt mục tiêu hồng ngoại giả thật, tầm trước 40km sau 12km. Không rõ, đầu dò bán dẫn làm nguội bằng điện của nó có bao nhiêu pic, nhưng một loại tên lửa khác có 25 Mpic. Còn CPU 0.35micron của họ có 2.8 triệu transistors, cpu 0.18 micron là 4.5 triệu.

Bác có vẻ yêu Nga nhỉ?
Không phủ nhận Nga có người giỏi. Ví dụ, một trong hai chú sáng lập ra Google cũng dân do thái trước ở Nga. Nhưng hiện tại ngành IT ở Nga và các nước Đông Âu nói chung vẫn là: Bán phát minh chứ chưa có impact lớn như bác nói. Trong số 500 siêu máy tính chưa có cái nào dùng CPU của Nga cả.
Mấy cái thông tin bác dùng hình như hơi cũ, nay 2004 rồi ai lại nói lại năm 94. Cái thời Nhật thống trị về bán dẫn và CPU đã qua. Họ vẫn mạnh nhưng không như xưa. Vào thăm bảo tàng CPU của Nhật thì đến giai đoạn gần đây là giọng cô gái Nhật chùng xuống nhiều.
Các bác Nga khi claim thì hết sức mạnh mẽ, nhưng nhiều đánh giá của họ hồn nhiên như bản chất của họ vậy. Chuyện R73 hình như rất khó tìm được số liệu là R73 xịt được chiếc nào ngoài chính...máy bay Nga (Iraq I) cả. Bác nào có số liệu không?

Hay quá , đang bàn tán về mấy cái "chuồn chuồn" , các bác lại cãi nhau về máy tính .

con Ka-52 của Kamov đây .