1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Trung Quốc cho triễn lãm văn hóa Âu Lạc tại Quảng Tây

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi macay3, 01/10/2012.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. macay3

    macay3 LSVH - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    26/10/2007
    Bài viết:
    2.931
    Đã được thích:
    1.543
    [​IMG]
    [​IMG]

    http://nghiencuulichsu.com/2012/10/01/aulac/

    Trống đồng và hoa văn họa tiết họ có đầy đủ hết, nói thêm là các học giả TQ rất cổ vũ các thuyết cổ sử VN kiểu như Văn Lang=Âu Lạc=Bách Việt=miền nam Trung Hoa.

    Triển lãm là một sinh hoạt thuần túy học thuật hay là 1 phần trong lý thuyết Âu Lạc nằm trong lòng Đại Hán theo cách hiểu của nhà câm quyền và người dân TQ?!?
  2. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Các bài báo tiếng Hán viết rằng triển lãm này
    trưng bày các vật cổ thời Xuân Thu và Đông Hán,
    và chỉ có ở Quảng Tây thôi. Không hề có Việt Nam
    dính vào đây. Cũng không có các tỉnh khác.
    *
    Dù sao, họ còn nói rằng Bách Việt là tên gọi
    chung của tất cả các bộ lạc, các nước nhỏ linh
    tinh từ miền trung đổ xuống miền nam Trung Hoa
    thời kỳ này. Các vật trong triển lãm là của nhóm
    Âu Việt và Lạc Việt ở tỉnh Quàng Tây, và bây giờ
    họ là người dân tộc Tráng, Bố Y, và Thái, không
    phải người Hán.
    *
    Vì vậy, chúng ta khỏi cần lăn tăn nhiều.
    *
  3. macay3

    macay3 LSVH - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    26/10/2007
    Bài viết:
    2.931
    Đã được thích:
    1.543
    bác Codep biết tiếng Hán thì dịch thêm 1 ít để rộng đường bàn luận
    Vì Âu Việt và Mân Việt (Tây Âu) cho rằng ở Quảng Tây thì đúng là ko ai đụng ai, nhưng nói tinh hoa của Lạc Việt cũng ở Quảng Tây thế thì Tinh hoa của Văn Lang (lạc dân, lạc điền, lạc tướng) cũng sống ở Quảng Tây hay sao? đó là cái cần bàn
  4. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Theo link này
    *
    http://happyelf.blog.sohu.com/113468324.html
    *
    Dịc rất sát từng câu như sau:
    Triển lãm này trưng bày một loạt văn vật trọng yếu của
    Tây Âu và Lạc Việt củq tỉnh Quảng Tây.
    Hễ nói văn hoá Bách Việt, thoạt tiên tôi cứ ngỡ bàn đến
    văn hoá Ngô Việt ở Trạm giang (hay Tiệm giang, CoDep không rành).
    Đối với Âu Lạc và Bách Việt, tôi hầu như hoàn toàn mù tịt.
    Sau đó rà đọc sách báo tài liệu tôi mới rõ.
    Thời Xuân Thu và Đông Hán, từ miền Giang Nam cho đến Lĩnh
    nam {Quảng Đông, Quảng Tây) có nhiều người Việt sinh sống.
    Bởi vì nhiều gốc, bộ lạc, nhóm người, cứ gọi chung là Bách Việt.
    Tây Âu và Lạc Việt là 2 chi hệ trọng yếu trong Bách Việt,
    chủ yếu ở các nới trong tỉnh Quảng Tây. Sau đó họ phát triển
    ra các dân tộc ít người Tráng, Đồng, Bố y, Thái ngày nay.
    *
    Trong cuốn Sử Ký của Tư Mã Thiên, cuốn sử cổ nhất có nói
    đên Âu Lạc và Bách việt có câu "Âu Lạc tương công, Nam Việt
    động dao - 瓯骆相攻,南越动摇" nghĩa là các nhóm dân ở Âu Việt
    và Lạc Việt đánh lãn nhau, làm miền Nam Việt của Triệu Đà
    cũng không yên.
    *
    Trong người Việt Nam chúng ta từ xưa đến nay, vẫn có 2
    thái độ chính trị về nguồn gốc dân Việt Nam và nước Việt Nam.
    Một phe cho rằng dân nước Việt kể từ sông Trường Gian đỏ
    xuống, gồm cả Đông Ngô của Tôn Quyền trong Tam Quốc.
    Một phe cho rằng dân nước Việt chỉ tính từ Hà Giang, Lạng Sơn
    đổ xuống thôi.
    *
    Vì vậy, chuyện tính cả Âu Việt và Lạc Việt của Quảng Tây
    vào lịch sử Việt Nam cũng là chuyện thường. Có điều, những
    đồ trong triển lãm này không phải của người Hán, mà là của
    dân tộc thiểu số Tráng, Đồng, Bố Y, và Thái.
    *
    Người Tráng:
    *
    [​IMG]
    *
    Người Thái ở Vân nam;
    *
    [​IMG]
    *
    Người Đồng ở huyện tự trị Tam Giang:
    *
    https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT1gG-UAIuWyx804ctg_syWFRiy3VcSYwVezYRQ0QYc***8jbupGA
    *
    Người Bố Y
    *
    [​IMG]
    *
  5. macay3

    macay3 LSVH - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    26/10/2007
    Bài viết:
    2.931
    Đã được thích:
    1.543
    Đoạn bác dịch là ý kiến cá nhân của chủ blog (1 người có lẽ đi triễn lãm và chụp hình lại đăng lên blog cá nhân) chứ chưa chắc là ý kiến của hiới chuyên môn in trong cataloge
    của triễn lãm
  6. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Chuyên gia hay một thằng cà chớn cũng là người,
    có sai, có đúng, có thiếu sót.
    Tôi trích một đoạn của thằng này, và trích một
    câu của Tư Mã Thiên nổi tiếng.
    Tôi cũng viết ý kiến của tôi, và tôi là người
    cũng đọc nhiều tranh cãi về Âu Việt và Lạc Việt
    rồi.
    Nói chung, ý kiến thằng này về triển lãm thì
    không sai: chỉ là đồ cổ của Quảng Tây thôi, và
    lúc đó thì là người thiểu số làm ra, còn đánh lại
    người Hán. Ngày xưa, văn hoá và dồ cổ này bị coi
    là chống Hán, phản lại Trung Quốc. Ngày nay, TQ
    vơ tất cả người thiểu số vào TQ, không còn phân
    biệt chống Hán nữa.
    Còn ý kiến của nó về Bách Việt và Âu Việt, Lạc
    Việt thì cũng đúng nữa. Ít nhất tôi cho là đúng
    sau khi đã đọc hàng trăm tranh luận trong các diễn
    đàn tiếng Việt cả chục năm qua.
    Dù sao, bạn cũng mở cửa ra cho bà con tranh luận,
    không nhắm mắt theo đuôi ừ hữ cho người khác là đúng.
    *
    ----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
    Theo trang này, không phải Blog, mà là của nhà bảo tàng
    *
    http://www.gxmuseum.com/a/exhibition/71/2011/551.html
    *
    Nó có hình này, chữ nhỏ quá, tôi mắt kém, không đọc được.
    *
    [​IMG]
    *
  7. macay3

    macay3 LSVH - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    26/10/2007
    Bài viết:
    2.931
    Đã được thích:
    1.543
    cái bảng trên ghi Tây Âu và lạc Việt đều ở vùng ngũ hồ sau bị Nam Việt sát nhập
    có lẽ lúc " Âu Việt và Lạc Việt đánh nhau rúng động Nam Việt" thì cũng chẳng dính gì tới Văn Lang của vua Hùng cả
  8. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Trước kia trong diễn đàn chúng ta có Trương Thái Du và
    bác sỹ Trần Đại Sỹ có viết nhiều về lịch sử thời gian
    trước và sau Triệu Đà. Tranh luận nhiều về Âu Lạc, thì
    cho đến nay, chẳng ai biết Âu Lạc ở tỉnh nào của ta cả,
    cũng chẳng biết vua quan dân tình Âu Lạc ra sao.
    *
    Không biết Triệu Đà có cai trị phần đất nào của VN bây
    giờ. Chỉ đoán là Triệu Đà mua chuộc đàm phán hoà bình
    với dân miền Quảng Tây và Việt Nam thôi.
    *
    Vua Hùng thì chỉ là truyền thuyết, mặc dàu Trần Đại Sỹ
    nói Vua Hùng cai trị khắp từ Giang Nam, Lưỡng Quảng nữa,
    còn Hai Bà Trưng thì không ở Việt Nam, mà ở Quảng Đông.
    *
    Truyền thuyết thì thích miệng ai người ấy nói, cốt sao
    Hoa Việt đuề huề, nước Đại Hoa rộng lớn kéo dài đến
    Mã Lai, Singapore, đương nhiên có VN ta ở trong, người
    Kinh là dân tộc thiểu số, có khu tự trị Hà Nôi, Sài Gòn,
    hạnh phúc sao xiết, lo gì mất Trường Sa, Hoàng Sa?
    *
  9. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.243
    Đã được thích:
    1.232
    Mình thấy các cuốn sử nói về thời kì này tất cả là sách Tàu cả, sai đúng thế nào thì chịu. Đến cuốn Lịch sử cổ đại Việt Nam gì gì đó của Đào Duy Anh cũng phải nghiên cứu phần nhiều qua sách sử của Trung Quốc cả. Mỗi lần đọc là muốn [r37)]
    ----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
  10. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Ngày xưa khi tôi còn là trẻ con đi học, thì nhà nước ta
    cũng có sách lịch sử in ra dạy trong nhà trường rồi.
    *
    Có điều lúc ấy tôi mải chơi, không thich học Sử mấy.
    Bây giờ có nhớ lại, chỉ nhớ được truyện cổ tích thôi.
    Đó là: Sơn Tinh Thuỷ Tinh, Sự tích Bánh Chưng Bánh Dày,
    Thánh Gióng, Nỏ thần, Sự tích Dưa Hấu, Từ Thức vào động
    tiên, Chử Đồng Tử.
    *
    Thánh Gióng cho biết có giặc Ân, Vua Hùng.
    Bánh Chưng Bánh Dày và Dưa Hấu cho biết về Vua Hùng.
    Nỏ Thần cho biết An Dương Vương và Triệu Đà.
    Thế nhưng giặc Ân là ai thì không biết.
    An Dương Vương có phải con cháu vua Thục không cũng không rõ.
    Triệu Đà chiếm đất Việt thì cai trị bao nhiêu năm cũng không
    biết.
    Vua Hùng có bao nhiêu đời, ở đâu, cũng không biết luôn.
    *
    Nói tóm lại, nhà nước ta có viết sử thời này, thật ra cũng
    là một con số không to tướng. Cứ đọc sử Tàu thôi.
    *

Chia sẻ trang này