******** trước hôn nhân: Thử hay không thử?????

Em nhầm rồi, không phải thằng đàn ông nào đến với người yêu cũng nhăn nhăm đòi quan hệ. Đừng có cho tất cả mọi người con trai đều thế, nếu bạn trai em như thế cũng đừng nghĩ mấy bác trai ở đây đều thế.
Tôi nghĩ ở đây nhiều người, tôi, anh bạn Res và nhiều người nữa ... không thiếu cơ hội để làm chuyện đó, để mà đi giải quyết với CV thì sẽ chẳng bao giờ vì chúng tôi làm thế với người mình yêu chứ không làm để giải quyết nhu cầu, còn nếu kiếm 1 em để "yêu" và lợi dụng đối với chúng tôi không quá khó... nhưng chúng tôi có nghĩ như vậy đâu ???.
Em Gà nhớn à, em vẫn còn nghĩ mọi thứ quá đơn giản đấy.

Anh PEMFC àh, anh hiểu sai ý của Gà con roài. Gà con giả dụ như vậy, bạn trai gà con đã từng qh nhiều rồi, đó là sự thật nhưng Gà con chẳng bao giờ kinh tởm nếu như nghĩ đến cảnh anh ta làm chuyện đó với người yêu trước đây. Cái đó là quá khứ của anh ta và hiện tại Gà con yêu con người của anh ta, yêu những gì anh ta đang ở hiện tại chứ ko fải vì cái quá khứ mà kinh tởm được . Gà con cũng ko cho rằng anh ta là đểu nếu đã qh với người yêu cũ. Gà con thậm chí còn hỏi vì sao 2 ngưòi ko tiến tới hôn nhân nhưng vì nhiều lý do nên anh ta và chị ấy ko thành lâu dài được. Gà con ko cho rằng đó là điều xấu.Bác nghĩ sao khi số các bác đến năm 30 tuổi chưa kiếm được người yêu và các bác vẫn giữ vậy sao?? KO bức xúc gì sao?? Gà con đang nói đến cái ý nghĩ kinh tởm khi nghĩ rằng trước đây người yêu có âu yếm, qh với người khác ý. Làm sao có thể giữ cái ý nghĩ đó được mãi chứ. Cuộc sống là fải chấp nhận mà. Còn bác nào ko chịu được thì thôi, đó là Gà con nói vậy vì ko fải lúc nào cũng nắm bắt được cái mình muốn. Đừng kinh tởm những gì thuộc về quá khứ, nếu đã có ý nghĩ đó thì ko thể gọi là yêu được. Còn các bác giữ cho người yêu các bác là điều đáng quý, tuy nhiên nếu tình yêu nào mà có tiến tới qh thì các bác cũng đừng fỉ báng nó và cho rằng người con gái đó ko ra gì. QH ko fải là điều xấu xa nếu biết chừng mực và cách protect của nó tránh hậu quả đáng buồn.

To bạn X600: Tôi đặt câu hỏi với bạn, ngay từ đầu đã có thành ý là: hỏi vui, vì sau đó tôi đã nói rõ rằng việc giữ gìn cho nhau cũng rất tuyệt, tôi xin chúc mừng nhiệt liệt đôi bạn nào muốn giữ đến giây phút cuối như vậy. Sao lại bảo tôi đanh đá?! Bạn là đàn ông con trai, mà lại ý thức giữ gìn cho gf như vậy, tôi thấy gf của bạn, của Res thật là những bạn gái may mắn vì đã có người yêu tốt. Tốt, bởi vì các bạn không chỉ giữ cho bạn gái mình, mà còn giữ gìn cả bản thân mình cho vợ chưa cưới nữa. Chứ tôi chẳng ủng hộ anh nào cứ QH thoải mái với các cô khác, nhưng đến khi lấy vợ thì đòi vợ phải còn gin, những anh như vậy, chẳng có cơ sở gì để khen là người đàn ông tốt cả. Và cũng đừng nguỵ biện đó là bản chất đàn ông chỉ cần thoả mãn TD không cần tình yêu nên vẫn có thể này nọ... được!
Còn chuyện thử, tôi cũng đã có chính kiến của mình rồi: làm gì có chuyện Thử, chỉ có làm hay không làm thôi!
Còn chuyện hoà hợp TD có quan trọng hay không ấy à, tôi nghĩ không cần phải bàn ở đây. Nhưng tôi có thể khẳng định rằng: sự hoà hợp TD trong hôn nhân là MỘT TRONG NHỮNG YÊÚ TỐ QUAN TRỌNG NHẤT để đảm bảo cho cuộc hôn nhân vững bền, bạn nào đã có gia đình chắc sẽ đồng ý với tôi về chuyện này!
Vì vậy, nếu không thể hoà hợp TD trong hôn nhân, e rằng khái niệm ngoại tình sẽ đến nhanh lắm trong từ điển hôn nhân của bạn!
Vài lời bàn luận cùng bạn vậy thôi.

Bây giờ mới hiểu em hay lên tiếng bảo vệ quan điểm của mình vì ngưòi yêu em cũng "lão luyện" trong chuyện đó. Mỗi người một suy nghĩ thôi, cái này không áp đặt.
Em cứ nghĩ là có người yêu thì phải dính đến chuyện đó, không có người yêu thì đến 30 phải bức xúc ???. Tất nhiên khi yêu, bên cạnh nhau, âu yếm nhau là chuyện bình thường, nhưng nó có giới hạn của nó. Em nói thế xem ra cứ phải kô nghĩ đến QHTD trước là không thể có người yêu hay sao ???. Quan niệm của anh không gắn hai cái đó là một, tất nhiên QHTD chỉ là kết quả khi đã có tình yêu, nhưng không thể có lý do là nói yêu ai cũng QHTD như bạn trai em. Còn lý do để chia tay thì cái đó dễ dàng không ấy mà, và nói là "quên QK và nghĩ đến tình cảm bây giờ anh dành cho em ...", đó là cái lý do mà các chàng trai có thể dễ dàng có được sự mềm yếu của các cô gái. PEMFC cũng chẳng đảm bảo rằng một người con trai có QHTD với một cô gái này lại chung thuỷ và không có những "lý do, lý trấu" với 1 cô gái khác, đến với cô gài này thì lý do này nọ, cô B chỉ là người thừa kế cô A, đến với cô C lại nói là yêu cô B nhưng vì nhiều lý do nên chia tay ...
Còn cái ý nghĩ kinh tởm khi nghĩ về chuyện cũ, biết nói thế nào nhỉ, có người lăn tăn, có người không ... đó cũng là bản tính của mỗi người.
Tình yêu nào tiến đến QH thì cũng chẳng đến nỗi phỉ báng như em nói, nhưng anh thấy có nhiều người muốn quan hệ và cái lý do để họ đạt được là luôn mở miệng nói 2 chữ "tình yêu" đấy.
Được pemfc sửa chữa / chuyển vào 11:00 ngày 11/05/2004

Ah thế ra cô nào mất trinh rồi thì hễ bất cứ anh con trai nào lại gần hỏi hai câu : em tên gì, trông em đẹp nhỉ ?!! là phải lập tức nói ngay : tôi không còn trinh đâu đấy !!! Mất công lại mang tiếng lừa đảo ?!

Bạn trai em quan hệ đâu có ảnh hưởng đến chuyện em cố tình bảo vệ quan điểm của em. Từ trước đến nay Gà con lên tiếng bảo vệ quyền lợi của các bạn gái chứ ko fải là các bạn trai. Các bạn trai làm vậy( tất nhiên là ko fải tất cả) thì cũng ko có quyền ích kỷ đòi hỏi các bạn gái. Mà thật ra cái chuyện QH đó chẳng có gì là xấu xa. Nếu mọi người cứ lôi cái lý do con trai chỉ mở mồm yêu để mà làm chuyện đó với con gái thì thật là oang uổng với các bạn trai. Bản thân bạn trai của gà con đã từng hỏi về chuyện đó nhưng Gà con nói là chưa sẵn sàng. Từ đó anh ta có đả động gì đâu. Như vậy thì cũng đừng coi khinh họ. Yêu nhau mà lúc nào cũng lo sợ, nghi ngờ những lời yêu thương đó thì thà đừng yêu còn hơn. Hãy làm những gì mà bản thân mình thấy đúng là okey thôi. Gà con lên tiếng bảo vệ những người con gái đã trót trao cái quý giá đó của mình cho người họ yêu. CHỉ vậy thôi ạ. Còn ai ko chấp nhận được thì Gà con cũng mong mấy người đó ko lầm lỡ mà yêu fải các bác, khổ cho những người như vậy. Chỉ mong mọi người đừng đánh giá tất cả phẩm chất của một người con gái qua cái ********** đó.

Đúng, yêu phải mấy bác trên này thì ... đúng là không biết thế nào ! Có một bạn ngay trên diễn đàn này thôi, lên đây bảo rằng nghi ngờ bạn gái mình ... không còn, vì cô ấy từng có nhiều cuộc tình truớc đó rồi ! (cái kiểu như bác Res nói ấy, nhìn con gái làm sao mà lại không biết còn trinh hay không, cách ứng xử khác hẳn !!), thế là mấy bạn trên Dđàn này bảo là nghi ngờ thì có ích gì, muốn biết thì hỏi. Hic, khổ, anh bạn hỏi thật, và cô ngưòi yêu bị xúc phạm đến nỗi ... chia tay luôn. Anh ta đã PM cho tôi, nói rằng chẳng hiểu trước đây muốn biết cô ấy còn hay không để làm gì, giờ mới nhận ra rằng chính bản thân cô ấy đối với bạn ấy mói quan trọng, giờ đến nụ cười xưa dành cho mình cũng không còn, tiếc một tình yêu đẹp biết bao !! Mấy bác trên này chưa yêu qua lần nào, dù cho đang có bạn gái đi nữa, thì tôi cho rằng các bác ấy vẫn chưa yêu người ta, tình yêu mà nói bỏ là bỏ, thì còn gì là tình ?!! Hy vọng bác tìm đuợc nguời để yêu thật lòng, để biết tình là gì, chứ không phải kiểu chỉ yêu bản thân như vậy ! khổ cho con người ta cả đời.

Vấn đề ở những chỗ ''''''''đừng làm" của bạn là không phải ai cũng có thể hội tụ tất cả các tiêu chuẩn đó, đó chỉ là lý thuyết, mà lý thuyết thì chẳng bao giờ chính xác.
Chẳng bêu riếu lăng mạ những cô gái đã QHTD, tất nhiên nếu là một người đàn ông thì sẽ không làm thế với bất kỳ cô gái nào, nhưng tôi thấy đa số đều cho rằng một cô gái ngoan, trong trắng và hiểu biết tất nhiên sẽ hơn những cô gái còn lại. Không thể nào nói 1 cô gái đã qua tay vài mối tình và trong kỷ niệm của cô ấy là vài ba lần làm chuyện đó với người khác mà những người con trai lại nghĩ là chuyện bình thường được. Tôi nhấn mạnh tôi không quá cổ hủ đến nỗi phải nhìn các cô gái có QHTD là xấu xa nhưng so với những cô gái trong trắng và có hiểu biết thì họ còn lâu mới có thể so sánh được. Mọi thứ không thể "cá mè 1 lứa".
Chúng tôi biết vị tha, thông cảm mới là đàn ông ?, thế các cô gái hãy hiểu và hãy suy nghĩ cho chín chắn đi, chứ đừng có quá dễ dãi mà để đến lúc đòi hỏi sự tha thứ và bao dung của người đàn ông. Tại sao các bạn gái không nghĩ được đến điều đó mà có 1 số bạn đòi hỏi văn minh, giải phóng TD, coi chuyện đó là bình thường, nói những người con trai có ý tốt và có đạo đức là cổ hủ, là lạc hậu ...để rồi sau đó đòi hỏi sự bao dung ở họ.
Cho nên trước hết, các bạn hãy nghĩ đến điều đó chứ đừng trách người đàn ông ích kỷ, các cụ dạy rồi "tiên trách kỷ, hậu trách nhân".
[/quote]
Cảm ơn bạn PEMFC đã trao đổi thẳng thắn với tôi, như vậy thoải mái và dễ chịu hơn nhiều là cứ đá qua đá lại, chỉ trích nói xấu nhau như nhiều bài viết ở topic này!
Tôi thấy có vài vấn đề muốn tranh luận cùng bạn:
1. Đúng là không phải ai cũng hội tụ đủ những tiêu chuẩn "lí thuyết" như tôi đưa ra trước khi quyết định QHTD trước hôn nhân hay không. Nhưng vẫn có những người đủ tiêu chuẩn như vậy! Họ có bản lĩnh, biết tự chịu trách nhiệm cho những hành động của mình, biết yêu nhau tha thiết và luôn muốn hướng tới cuộc sông hôn nhân hạnh phúc. Việc QHTD đâu có máy móc theo kiểu: "thôi, hôm nay chúng ta đã đạt đủ tiêu chuẩn rồi, đêm nay chúng ta cùng cởi áo quần lên giường make love nhé" đâu! Nó đến tự nhiên mà, bắt đầu bằng bữa tối ngon miệng, ánh trăng lãng mạn, nụ hôn say đắm.... và tiến tới...
Đâu phải lúc nào cũng đảm bảo được là đôi bạn đang rất tỉnh táo đây, để mà cứ thoải mái từ A đến X còn đến Y-Z thì ngừng lại?!
Vậy thì tôi xin nhắc lại: chuyện QHTD trong tình yêu tới rất tự nhiên, (nếu có tính toán lập trình trước thì đó gọi là sự lợi dụng chứ chẳng phải tình yêu!). Nó tới rồi thì tuỳ bản lĩnh của đôi bạn yêu nhau mà xử lí. Nên hay dừng: chuyện của 2 người!
2. Có cô gái ngoan nào mà lại đùng đùng muốn mất trinh chỉ để thử trước ngày cưới đâu hả bạn? Tôi tin rằng tất cả các bạn Gà con, bạn Sư tử... cũng đồng ý với tôi ý kiến này. Nhưng có một điều nó thuộc về bản chất của phụ nữ: ấy là khi yêu họ rất nhẹ dạ, cả tin-tin đến mù quáng. Mẹ cha dạy cả mười mấy năm là đừng dại dột trao thân trước khi cưới, nhưng khi yêu, các cô lại bị sụp đổ trước ánh mắt ấm áp, đôi tay vững chãi của người yêu! Cố giữ lắm đấy chứ, cố hiểu, cố suy nghĩ chín chắn lắm rồi đấy chứ,nhưng mà đôi khi vẫn không giữ được! Con tim nó không cùng nhịp đập với lí trí là vì vậy! Khi đã hiến mình với người yêu, họ vẫn hết lòng tin tưởng anh ấy, vẫn ước mong suốt đời được yêu thương và chung sống với anh ấy, và chỉ bàng hoàng nhận ra ai là sở khanh, khi bị anh chàng "tử tế" ấy bỏ rơi vì muôn vàn lí do! Đáng thương chứ sao lại đánh trách được? Những cô gái như vậy đáng bị coi là hư hỏng hay sao?
Còn ý kiến này chủ quan của riêng tôi thôi, suy từ những người con gái tôi quen, những người sống quanh tôi: một cô gái ngoan không may như vậy, ắt hẳn sẽ biết giữ mình trong những mối quan hệ yêu thương khác trong tương lai, chẳng dễ gì mà có chuyện yêu nhiều lần, qua vài mối tình, làm chuyện đó với vài người đâu! Thật khắt khe khi nghĩ rằng một người con gái không may trao thân phải sở khanh hoặc không may trao thân cho bạn trai mà không đến được với nhau thì sau đó sẽ lại dễ dàng trao thân cho những người yêu khác! Tâm lí phụ nữ nói chung luôn bị ám ảnh bởi chữ trinh, những cô gái ngoan không cập được bến hạnh phúc như vậy thường có xu hướng co mình, khép kín, sợ không dám giao tiếp, không dám yêu bạn khác giới nữa. Mà nếu yêu rồi thì luôn dằn vặt bởi câu hỏi: có nên thú nhận với anh ấy là mình không còn gin hay không? Sống như vậy dằn vặt đau khổ lắm các anh à, chứ đâu đơn giản như cởi cái áo khoác, vứt cái nhẫn đeo tay mà có thể nhảy xổ đi yêu, đi ôm anh đàn ông khác ngay được! Những cô gái ấy, tôi thấy nên nghĩ là họ không may, sự trong trắng đã bị trao nhầm không đúng chỗ. Đó là bài học để họ cẩn thận hơn, nhưng đó không phải là cái gông, không phải là dấu ấn tội phạm lên trán để bị coi là hư hỏng, là đáng khinh, là đồ bỏ... Họ đáng được yêu, được tìm kiếm tình yêu và được hưởng hạnh phúc như bất cứ cô gái ngoan còn trong trắng nào khác! (ở đây tôi không bàn đến những cô không ngoan nhưng cái ********** may thay lại chưa bị rách!...)
3. Chính vì vậy mà người đàn ông đúng nghĩa cần biết vị tha, thông cảm và yêu thương. Nếu có anh nào thật lòng yêu thương một cô gái như vậy, và không những chấp nhận mà còn bằng tình yêu của mình giúp cô ấy xoá bỏ đi mặc cảm day dứt là cô ấy đến với mình không còn trinh trắng, thì đó mới thật là người đàn ông cao thượng. Số này không nhiều, nhưng vẫn có, tôi xin chúc các bạn gái ngoan dù còn trinh hay không còn trinh gặp được những người như vậy trong cuộc đời.
Toi không đòi sự bao dung thông cảm của các anh cho những cô lăng loàn dễ dãi. Đàn ông hay đàn bà cũng vậy. Các anh QHTD lăng nhăng thì cũng đáng trách như các chị dễ dãi. Các anh khó lòng thông cảm cho người yêu đã từng ôm ai đó, yêu ai đó trước các anh thì vẫn có rất nhiều phụ nữ khó mà hoàn toàn không nghĩ đến việc ngày xưa các anh đã từng nói lời yêu thương với ai, từng ôm ấp ai. Nhưng yêu rồi thì nên chấp nhận, nếu người yêu mình xứng dáng được chấp nhận. Gà con chấp nhận người yêu của Gà con vì bạn yêu anh ấy., vì bạn thấy anh ấy xứng đáng được bạn yêu, xứng đáng để không nghĩ đến chuyện tình cũ không may của anh ấy nữa. Vậy thì tôi đấu tranh sao cho sự thông cảm ấy nó không chỉ 1 chiều, không chỉ đến từ p[hụ nữ, mà còn đến từ các anh. Bởi vì tôi thấy thật vô lí, khi mà đa phần phụ nữ nữ đánh mất sự trong trắng vì yêu, vì muốn chứng tỏ tình yêu bằng cách chiều theo đòi hỏi thể xác của bạn nam, còn nam giới đa phần không còn origin vì muốn thoả mãn thể xác cá nhân mình, hơn là vì muốn làm cho bạn gái mình được sung sướng trong tình yêu. Vậy mà chẳng may đến khi có chuyện, thì kẻ hi sinh vì tình yêu lại bị đưa ra phán xét, đày đoạ, còn kẻ nhân danh tình yêu để hưởng lợi lại ung dung, chỉ bởi vì hắn ta là đàn ông, không có cái màng ấy để bị đem ra so đo đong đếm, soi thử xem nó rách hay chưa!
"Trách kỉ" thì trách mãi rồi. Không "trách nhân" đâu, mà ước mong "nhân" bao dung hơn, rộng lượng và nhìn phụ nữ nhân ái hơn, thế thôi.
Được GoldenCanary sửa chữa / chuyển vào 12:58 ngày 11/05/2004

Ủa,cô bạn sư tử xem tình yêu đơn giản vậy sao???Chỉ cần hỏi em tên gì ,trông em đẹp nhỉ là yêu à????HahahaMà sao hỏi em tên gì? mà lại trả lời ''em mất trinh rồi''.Có phải đây là **** hay sao mà trả lời như vậy.Phải trả lời em tên:Đào ,Cam ,Mộng Mơ,,,,chứ.
Mà thằng đàn ông nào bao dung ,nên dành chuyện đó cho gia đình,vì cuộc sống gia đình ko đơn giản,ngay cả khi cưới nhau rồi cho đến về già,cần bao nhiêu sự bao dung của người chồng,người bố.Còn bao dung trong chuyện QHTD rồi,đến khi điên lên lại bảo:''Cô thì tốt đẹp gì đâu,ngày xưa tôi ngu tôi mới đâm đầu lấy ....cô'' hoặc sau này con cái mà biết chuyện mẹ của nó QHTD trước hôn nhân hay ăn cơm trước kẻng thì khó dạy bảo chúng lắm.Chúng lại bảo,''ngày xưa mẹ thì thế,giờ còn dạy bảo gì....con cũng muốn sung sướng cho biết như mẹ ngày xưa thôi''.....Các bác bao dung thì nhớ bao dung cả đời nhé,sau này đừng có hạnh hà tâm hồn mà làm vợ chết non đấy...

Trời,khi xem xét một con người mà ko xem xét quá khứ,mà chỉ biết đến hiện tại ngọt ngào thì chết có ngày??Chuyện ko đơn giản như Gà con nghĩ đâu.Thằng Sở Khanh hiện tại nó cực tốt,biết chiều chuộng ,biết chân thành....nhưng đó là bước mở đầu để đạt được mục đích của nó,còn sau khi đoạt xong thì thế nào nhỉ???Lại là quá khứ cho người con gái khác,người con gái khác ko quan tâm đến quá khứ ,tưởng đó là Kim Trọng,ai ngờ lại là Sở Khanh đột lốt.....
Chính bọn Mỹ,Pháp ko biết đến quá khứ ,lịch sử truyền thống chống giặc ngoại xâm của dân tộc VN kiên cường mới có sự kiện Điện Biên Phủ chấn động địa cầu.Chính quá khứ hào hùng từ thời Trưng Vương,Trần Hưng Đạo,Quang Trung....cũng đóng góp một phần ko nhỏ cho sự nghiệp giải phóng dân tộc VN.Những ai xem nhẹ quá khứ đều sẽ thất bại......
QHTD ko bao giờ là xấu xa cả,căn bản là thời điểm thôi.Ví dụ một người vợ mang bầu ra đường ko ai nói gì cả,thậm chí người ta còn chúc mẹ tròn con vuông,sinh cháu lớn nhanh như thổi.Bởi đó là nghĩa vụ của người vợ người mẹ thiêng liêng cao cả.Còn một ả chưa chồng,chưa cưới xin ra đường thử xem,người ta chửi cho giữa mặt vì cái tội chửa hoang đấy chứ.Thời điểm mới quyết định tất cả