******** trước hôn nhân: Thử hay không thử?????

Tức sao được khi mà quan niệm của mỗi người mỗi khác và ai cũng bảo vệ quan niệm của mình. Kể cả quan niệm của bác Res là ko qh trước hôn nhân thì chẳng có gì là sai trái nhưng cái quan niệm bác ý cho rằng những người con gái qh trước hôn nhân đều là những người ko rõ lý lịch và ko trong sáng là sai nên fải nói để bác ấy hiểu, ra đời chỉ có lợi cho bác ấy thôi chứ chẳng có gì mà cứ fải bảo thủ như vậy. Đấy bác Res càng nói càng bị hớ đó, đâu có tranh luận được tiếp đâu.

Không thể chụp mũ hết được. Đúng là với những người gh trước hôn nhân là hơi đặc biết 1 tí nhưng kô thể phán xét họ một cách chủ quan như vậy. Đừng nhìn tui bằng con mắt dò xét vậy chứ, tui còn chưa biết môi của con gái có mùi gì nữa kìa

Ok đồng í là bác Golden Canary có thể làm ?obác sĩ tâm lí? giúp các cô gái mặc cảm tự ti trở lại cuộc sống! Rất tốt! Hàng ngày báo chí truyền hình kêu gọi những người nhiễm HIV/AIDS hoà nhập cộng đồng là thế, không để họ đi giết người cướp của cũng quá tội! Tôi cũng không định trở lại tranh cãi gì nhiều nhưng thấy mọi người ?okhen? bác nên tôi kiên trì đọc ? và cũng có 1 số í kiến (từ ?oban nãy? nhưng post bài thì lại out . đành nhai lại những cái vừa viết vậy)
Nhưng vẫn có những người đủ tiêu chuẩn như vậy! Họ có bản lĩnh, biết tự chịu trách nhiệm cho những hành động của mình, biết yêu nhau tha thiết và luôn muốn hướng tới cuộc sông hôn nhân hạnh phúc.
Vậy thì tôi xin nhắc lại: chuyện QHTD trong tình yêu tới rất tự nhiên, (nếu có tính toán lập trình trước thì đó gọi là sự lợi dụng chứ chẳng phải tình yêu!). Nó tới rồi thì tuỳ bản lĩnh của đôi bạn yêu nhau mà xử lí. Nên hay dừng: chuyện của 2 người!
hai người ?ocó bản lĩnh, biết tự chịu trách nhiệm cho những hành động của mình? >> thằng con trai sẽ chịu mọi trách nhiệm nếu có chuyện gì với bạn gái anh ta sau khi QHTD phải không? --> Cái này thì miễn bàn đi ! Tốt quá! vậy thì lấy đâu ra ?osở khanh? để phân biệt với ?ocao thượng? ?!!! (may là bác không dùng ?oTY đích thực? ở đây)
Có cô gái ngoan nào mà lại đùng đùng muốn mất trinh chỉ để thử trước ngày cưới đâu hả bạn? Tôi tin rằng tất cả các bạn Gà con, bạn Sư tử... cũng đồng ý với tôi ý kiến này.
Cái này thì đến thế hệ con nhà gàcon và sưtử cũng phải gật đầu cái rụp. Chẳng có thằng ngu nào lại ?ođùng đùng muốn mất? cái gì đó thuộc về mình >> đúng không nhể? Do đó "tin" hay 0 cũng bằng thừa!
Nhưng có một điều nó thuộc về bản chất của phụ nữ: ấy là khi yêu họ rất nhẹ dạ, cả tin-tin đến mù quáng. Mẹ cha dạy cả mười mấy năm là đừng dại dột trao thân trước khi cưới, nhưng khi yêu, các cô lại bị sụp đổ trước ánh mắt ấm áp, đôi tay vững chãi của người yêu! Cố giữ lắm đấy chứ, cố hiểu, cố suy nghĩ chín chắn lắm rồi đấy chứ,nhưng mà đôi khi vẫn không giữ được! Con tim nó không cùng nhịp đập với lí trí là vì vậy! Khi đã hiến mình với người yêu, họ vẫn hết lòng tin tưởng anh ấy, vẫn ước mong suốt đời được yêu thương và chung sống với anh ấy, và chỉ bàng hoàng nhận ra ai là sở khanh, khi bị anh chàng "tử tế" ấy bỏ rơi vì muôn vàn lí do! Đáng thương chứ sao lại đánh trách được? Những cô gái như vậy đáng bị coi là hư hỏng hay sao?
Những cô bé này rất đáng thương! Bác kêu gọi đàn ông thương họ như thương những con búp bê biết khóc hả! thế thì tôi cũng thương thay cho họ! Còn họ có hư hỏng hay không thì không nói trước được ( một thằng ăn cắp bị đánh có thể chừa nhưng cũng có đứa do khoảng 1001 lí do hoàn cảnh đưa đẩy mà không giữ được bản chất trong sáng cha sinh mẹ đẻ nên lại quay lại đường cũ!) --> con người khác nhau ở cái bản lĩnh sống là thế! ( tôi hơi bị confuse với đoạn mở đầu của bác không hiểu nó support cho cái gì? Hay là ?otung hoả mù? !) Còn nếu như vác gắn cho các cô gái này có bản lĩnh, trách nhiệm thì sẽ spend time nghe bác chứng minh! Còn theo tôi chữ bản lĩnh không dành cho những người như vậy!
Tâm lí phụ nữ nói chung luôn bị ám ảnh bởi chữ trinh, những cô gái ngoan không cập được bến hạnh phúc như vậy thường có xu hướng co mình, khép kín, sợ không dám giao tiếp, không dám yêu bạn khác giới nữa. Mà nếu yêu rồi thì luôn dằn vặt bởi câu hỏi: có nên thú nhận với anh ấy là mình không còn gin hay không? Sống như vậy dằn vặt đau khổ lắm các anh à, chứ đâu đơn giản như cởi cái áo khoác, vứt cái nhẫn đeo tay mà có thể nhảy xổ đi yêu, đi ôm anh đàn ông khác ngay được! Những cô gái ấy, tôi thấy nên nghĩ là họ không may, sự trong trắng đã bị trao nhầm không đúng chỗ. Đó là bài học để họ cẩn thận hơn, nhưng đó không phải là cái gông, không phải là dấu ấn tội phạm lên trán để bị coi là hư hỏng, là đáng khinh, là đồ bỏ... Họ đáng được yêu, được tìm kiếm tình yêu và được hưởng hạnh phúc như bất cứ cô gái ngoan còn trong trắng nào khác! (ở đây tôi không bàn đến những cô không ngoan nhưng cái ********** may thay lại chưa bị rách!...)
Ok hạnh phúc không từ chối ai cả! và cũng không thể phủ nhận Chí Phèo- Thị Nở cũng rất khát khao và đáng được hạnh phúc! (ĐÔI LỨA XỨNG ĐÔI là thế)
Chính vì vậy mà người đàn ông đúng nghĩa cần biết vị tha, thông cảm và yêu thương. Nếu có anh nào thật lòng yêu thương một cô gái như vậy, và không những chấp nhận mà còn bằng tình yêu của mình giúp cô ấy xoá bỏ đi mặc cảm day dứt là cô ấy đến với mình không còn trinh trắng, thì đó mới thật là người đàn ông cao thượng. Số này không nhiều, nhưng vẫn có, tôi xin chúc các bạn gái ngoan dù còn trinh hay không còn trinh gặp được những người như vậy trong cuộc đời.
Đúng vậy số người đàn ông ?ocao thượng? như bạn nói không nhiều, người tốt sẽ được hưởng hạnh phúc! Cuộc đời này rất công bằng ; tôi look down on n~ người sau khi phạm sai lầm không biết đứng dậy đàng hoàng mà còn kéo thêm "mấy" người khác ngã cùng!
Tôi ủng hộ quan điểm của RES! Đơn giản là vì có người mạnh bạo bày tỏ quan điểm 1 cách rõ ràng thì mới có người làm sáng mắt những bé lí trí bị đè bẹp trong 1 khoảnh khắc tích tắc nào đó?không nói nhiều hơn! Nếu bạn quan tâm đến những cô gái cảm thấy ?ođau? sau khi chơi với thằng ?osở khanh? thì cứ việc an ủi họ và tốt hơn là khuyên những bé khác khỏi vấp phải những sai lầm đó ( phòng hơn chống?) Còn ai coi chuyện đó là muỗi thì hãy để họ lên tiếng trong diễn đàn này !

cãi nhau kinh quá, thế này nhé, theo mình nên chia thành các nhóm lý do như kiểu
- các cô gái yêu thật lòng, hết lòng dâng hiến nhưng sau đó do vấn đề nào đó mà không cưới được người mình yêu.
- Với loại con gái sống buông thả, ăn chơi, coi chuyện Qh chỉ là để thoả mãn
-Các trường hợp bị mất do tai nạn, ly dị.......
Đó theo mình trong trường hợp 1 và 3, nếu yêu thật sự thì chẳng có vấn đề gì cả còn trong trường hợp 2 thì nhất định không lấy.
Thực ra thì mình hiểu bác res, có thể bác í chưa từng quan hệ với ai nên bác í đòi hỏi bạn gái bác í còn trinh thì cũng đúng thôi......... nhưng đó chỉ là quan niệm thôi. Giả sử sau này, khi bác yêu say đắm một ai, và muốn cưới người đó (dĩ nhiên người đó cũng yêu bác hết lòng) thì bác kiểm tra người ta àh, hay lúc biết thì bác bỏ người ta????? nếu thế thật thì bác quả thật hơi nhỏ nhen và ích kỉ đó!!!!!!!!!!!

Có khi tôi ít tuổi hơn bạn nhưng tôi đang nghĩ bạn có nghĩ rằng một lúc nào đó bạn sẽ thay đổi quan điểm có tính cực đoan này, khi ban có vợ...khi bạn 30 tuổi...35 tuổi...40 tuổi...45 tuổi...80 tuổi, và rất có thể bạn sẽ chuyển từ dạng cực đoan nay sang dạng cực đoan khác...nhưng cũng rất có thể bạn sẽ thấy sao lúc đó mình lại hùng hồn thế nhỉ...Thậm chí tôi đang nghĩ liệu vài chục năm nữa bạn có may mắn nằm trong số ít những người đàn ông chỉ biết đến tình yêu duy nhất với vợ, không phạm sai lầm, không có tí ti gì chệch hướng không nhỉ...Haha, theo dõi những gì bạn tranh luận tự nhiên nghĩ vậy, chả hiểu nó có liên quan gì đến cái mớ bòng bong này không..

Đến đoạn này tôi nghĩ không thể đánh đồng bác Res va bac Pef được nữa, họ có xuất phát điểm giống nhau nhưng cách nhìn của họ với vấn đề khác nhau.
Tôi thích câu nói này của bạn "]"Nhưng vẫn có những người đủ tiêu chuẩn như vậy! Họ có bản lĩnh, biết tự chịu trách nhiệm cho những hành động của mình, biết yêu nhau tha thiết và luôn muốn hướng tới cuộc sông hôn nhân hạnh phúc."[/green] Hy vong là nhiều người như vậy." Lý thuyết đúc kết đó nhưng cũng là thực tế, tôi muốn như vậy, nhiều người bạn của tôi muốn như vậy

Bạn Res thân mến:
Có một chỗ nhỏ bạn hiểu sai ý của tôi rồi: tôi không nói: "Mọi cô gái đã QHTD có quyền được hưởng hạnh phúc như những cô gái trong trắng khác", mà tôi nói: "những cô gái ngoan không may trao nhầm sự trong trắng cho những kẻ sở khanh, hoặc trao sự trong trắng cho bạn trai vì yêu mà sau đó không đến được hôn nhân với nhau" thì rất đáng thương, họ rất cần lòng bao dung và sự cao thượng của các anh, đừng phán xét họ! Họ không may, họ sống dằn vặt xót xa vì sự kiện đó, nhưng họ vẫn xứng đáng được yêu, được tìm kiếm hạnh phúc và xứng đáng được hưởng hạnh phúc như tất cả những cô gái còn trong trắng khác!
Tôi xin hỏi các bạn trai: các bạn nghĩ rằng cô gái khi yêu trao thân cho các bạn để làm gì? để được sung sướng đê mê... thể xác... à? Không! Ai cũng biết lần đầu tiên thường đau đớn và không thể có khoái cảm thực sự! Một vài lần sau đó cũng vậy! Để được các bạn tặng cho giây chuyền, vòng vàng, đồng hồ, di dộng... à? Không! cô gái ngoan ý thức rất rõ chữ Trinh đáng giá hơn tất cả những thứ vật chất đó!
Vậy thì tại sao? Biết là quí báu lắm mà vẫn trao? Vẫn dâng hiến?
Taị vì Yêu!
Tội lỗi ư?
Không! Chỉ là sự không may!
Bạn Res, bạn PEMFC đánh giá những cô gái còn trong trắng (ở đây tôi xin mở ngoặc nhỏ là chúng ta đang bàn về trong trắng thể xác thôi!) cao hơn những cô gái không may đánh mất trong trắng như vậy, GC tôi không phản đối, đó là quan điểm riêng của các bạn. Tuy là bạn Res có hơi quá khích một chút khi nói là GC muốn những cô gái ấy được hưởng hạnh phúc còn hơn cả những cô trong trắng, và tôi nghĩ bạn đã quá khắt khe khi cho rằng những cô gái ấy đã "gây ra tội lỗi" vì đã lỡ QHTD với người yêu mà sau đó không lấy được nhau. Quan điểm của tôi là những cô gái như vậy thật không may, nhưng đó không phải là cái tội để đáng bị lên án, đáng bị khinh rẻ và ruồng bỏ.
Dĩ nhiên tôi đồng ý với Res rằng có sự khác nhau rất lớn giữa những cô gái ngoan còn trinh và những cô gái ngoan không may mất trinh (không may ra sao tôi đã nói ở trên rồi, xin đừng hiểu lầm nữa!). Chính vì có sự khác biệt này mà những cô gái ở vế 2 rất khổ sở, rất dằn vặt bản thân mình, họ co rút sợ sệt như con chim trúng tên, gặp cành cây cong nào cũng sợ, và cũng chính vì vậy mà họ càng cần được cảm thông hơn, càng cần được các anh tỏ lòng bao dung và cao thượng hơn. Lòng nhân ái mà ở đây tôi muốn đấu tranh với các anh là vì vậy! Xã hội VN chúng ta là XH châu Á, nơi đã đặt quá nặng vấn đề Trinh tiết của phụ nữ theo kiểu Khổng giáo mà không xem xét đến khía cạnh hoàn cảnh của vấn đề. Trinh tiết quan trọng lắm, quan trọng vô cùng, "đáng giá ngàn vàng", tôi công nhận!, Gà con, Sư tử... cũng đều công nhận, tôi tin là thế! Nhưng trinh tiết không phải là thước đo duy nhất để đánh giá phẩm hạnh người phụ nữ như lâu nay trong xã hội VN ta vẫn có nhiều người nghĩ vậy. Sở dĩ bạn Res nói "cô gái trong trắng sẽ ...được nhiều người tôn trọng hơn" là bởi chính cái định kiến chữ Trinh khô khan, ích kỉ và lệ thuộc như vậy.
Phụ nữ chúng tôi đấu tranh đòi quyền bình đẳng là để xoá bỏ định kiến đó, cũng một phần là để khẳng định rằng: "tôi không còn trinh không có nghĩa là tôi khốn nạn, lăng loàn". Hãy xem xét vấn đề vị tha và công bằng hơn!
So sánh cô gái mất trinh với thằng gíêt người là không hợp lí. Ở đây tôi nghĩ là bạn đã làm phép so sánh theo kiểu: "mạng đền mạng, trinh đền trinh", hơi buồn cười! .
Nếu kẻ giết người vì ngộ sát, vì bị tâm thần, vì nhiều lí do khác nữa..., thì pháp luật vẫn có sự nhân nhượng, và XH vẫn bao dung đấy thôi. Chỉ những kẻ không còn tính người, giết người để cướp của, để hãm hiếp, giết vì động cơ đê hèn thoả mãn dục vọng, thoả mãn ham muốn vật chất hay vì lòng hận thù xấu xa mới đáng để tống cổ mãi mãi ra khỏi xã hội. Vậy thì sao lại nỡ so sánh cô gái ngoan trao thân cho người yêu vì tình yêu với những kẻ thú tính như vậy?
Dĩ nhiên là "trên đời này có sự phân biệt giữa các loại người" chứ, chính vì có sự phân biệt như vậy mà nảy sinh vấn đề tranh luận giữa chúng ta ngày nay. Nhưng phân biệt theo kiểu: cô gái còn trinh thì là "loại" người tốt, đáng tôn trọng, đáng được lấy chồng, đáng hưởng hạnh phúc gia đình; còn mất trinh thì là loại xấu, đáng khinh rẻ, chỉ đáng để cho những hạng đàn ông lăng nhăng lấy thôi, không xứng để được người đàn ông đàng hoàng đoái hoài đến, có để mắt thì cũng không đáng hưởng hạnh phúc trọn vẹn... là không nên. Con sâu cái kiến cũng có quyền được sống trọn vẹn cuộc đời của nó, thì lí nào những cô gái không may đáng thương như vậy phải chịu tai tiếng, chịu thành kiến suốt cuộc đời?!
Tôi mong bạn Res, bạn PEMFC và nhiều bạn khác hãy nhìn cuộc sống rộng lượng, đáng yêu và đáng vị tha hơn. Hãy nghĩ rằng nếu lỡ không may có một ngày nào đó, các bạn không tiến tới được hôn nhân với bạn gái mình, và cô ấy lại phải bắt đầu một hành trình kiếm tìm hạnh phúc mới, rồi nếu gặp phải một người đàn ông tốt nhưng quá khắt khe (cũng chỉ là một loại người khác "cứng nhắc" hơn các bạn mà thôi!), thì nụ hôn tình yêu nồng ấm của các bạn ngày hôm nay cũng có thể là vết đâm vào tim cô ấy ngày mai, chứ đâu cần phải đợi đến lúc cái Trinh kia còn hay mất!
Được GoldenCanary sửa chữa / chuyển vào 10:11 ngày 12/05/2004

Bạn one_third à,
Cùng là bạn gái với nhau, sao bạn lại khắt khe nhìn về phụ nữ đến thế?! Tôi có cảm tưởng bạn khó chịu, hằn học với tất cả những cô gái đã QHTD trước hôn nhân? Nếu đúng vậy thì cũng là tuỳ bạn thôi, bạn có lí lẽ, có chính kiến của riêng bạn, tôi tôn trọng ý kiến của bạn và của cả các bạn Res, bạn PEMFC...
Không phải tôi không muốn tranh luận cùng bạn, nhưng thái độ tranh luận của bạn qua bài viết trên khiến tôi nghĩ: tôi đang đứng trước một quan toà nhăm nhăm soi mói để tìm chỗ xấu của mình mà chỉ trích! Điều đó thật đáng sợ! Trong khi mục đích tranh luận của chúng ta trên topic này là để giúp nhau nhìn cuộc sống, nhìn những cô gái đã QHTD trước hôn nhân với quan điểm hợp lí hơn.
Dù ý kiến của bạn rất đúng hay chưa đúng lắm, hơi sai hay hoàn toàn vô lí thì tôi tin ý kiến ấy sẽ được mọi người đọc với thái độ trân trọng hơn nhiều, nếu cách viết của bạn không căng thẳng và quá khích như vậy.
Tôi tin rằng thực ra ở ngoài đời, bạn sống dịu dàng, nhân ái hơn thế này.