Trương Thái Du tiếp tục lịch sử

Bạn quên chưa nhắc đến "các thành tựu về khảo cổ gần đây"
vì chúng trái ngược với niềm tin yêu Triệu Đà của bạn.

Về khảo cổ:
Năm 1983, khai quật được lăng mộ vua Nam Việt là Triệu Văn vương, hiện nay vẫn còn bảo tàng ở T.p Quảng Châu, tỉnh Quảng Đông. Có hơn một ngàn di vật được khai quật từ lăng mộ này, phản ảnh nhiều khía cạnh đủ các mặt chính trị, kinh tế và văn hóa của phương Nam Việt, là bằng chứng hiển nhiên về văn hóa Việt từng phát triển rực rỡ tại nơi này và lãnh thổ của tổ tiên người Việt bao gồm cả tỉnhh Quảng Đông, Quảng Tây của Trung Quốc.

Theo công pháp quốc tế hiện nay thì Quốc gia bao gồm 3 yếu tố: dân cư, lãnh thổ và nhà nước(thể chế chính trị). Nghĩa là vấn đề về chủng tộc không quan trọng nữa. Như vậy dựa theo công pháp quốc tế thì người Việt Nam hiện nay có thể coi nước Nam Việt thời nhà Triệu là Quốc gia thời xưa của mình và có quyền ghi trong chính sử như là một triều đại chính thống.
Đương nhiên là người Quảng Đông, Quảng Tây nếu như độc lập khỏi Trung Quốc vẫn có quyền như người Việt Nam hiện nay.
Vùng phía Nam dãy Ngũ Lĩnh thời Triệu Đà là địa bàn sinh sống của người Việt, đương nhiên là nước Nam Việt là của tộc Việt, mặc cho người cai trị là người Hoa hay là người Việt. Đến như nguồn gốc Triệu Đà vẫn có người cho rằng Triệu Đà vốn là người Việt làm tướng nhà Tần(Bách Việt ngọc phả truyền thư). Chuyện này không phải là hiếm gặp trên đời. Đến như Thừa tướng nhà Tần là Lý Tư, cùng thời với Triệu Đà vốn là người nước Sở. Và chính bản thân người nước Tần cũng không phải là người Hoa Hạ chính thống!
Lịch sử không có chữ "nếu". Các tỉnh Quảng Đông, Quảng Tây hiện nay là đất đai của Trung Quốc, bị đồng hoá theo Hoa Hạ từ hơn 2000 năm nay từ khi nhà Hán xâm chiếm được Nam Việt.
Nhưng tôi vẫn tin những vùng đất Quảng Đông, Quảng Tây là của cha ông chúng ta. Những vùng này đã mất, bị đồng hóa vào Trung Quốc như các miền Mãn Châu, Nội Mông, Tây Tạng, Tân Cương.

Khảo cổ của bạn hay lắm .
Chẳng lấy có một tý gì ở ViệtNam, mà toàn ở Trung Quốc thôi .
Sao không lên viện bảo tàng Bắc Kinh ?
Còn về quyền nhận nước, thì tôi có quyền nhận bất cứ nước
nào trên thế giới, từ cổ chí kim, làm tổ quốc mình, đất tổ của
mình . Có luật nào đánh thuế nói phét đâu ?

Bác CoDep ạ! Những người bài xích nhà Triệu thân mến. Tôi xin có lời giãi bày này coi như là đã hết lời hết lẽ về vấn đề này.
Khảo cổ đương nhiên là cần thiết. Nhưng có những sự kiện nhân, vật lịch sử thì không chỉ dựa vào khảo cổ mà xác nhận được. Tôi chỉ biết khảo cổ hiện nay xác nhận được là vùng Đông Nam Á và Nam Trường Giang là vùng khá tương đồng về văn hoá, là cái nôi của nền văn minh lúa nước, là nơi phát hiện ra Trống Đồng nhiều nhất ...
Tôi lại xem các sách sử cổ ở Việt Nam, Trung Quốc đều xác nhận dân Bách Việt: U Việt, Lạc Việt, Mân Việt, ... Có chép nước Việt Thường ở miền Bách Việt, phía Nam Giao Chỉ. Triệu Đà làm vua nước Nam Việt ở trong vùng Bách Việt ...
Về nhà Triệu, quan trọng là nhân vật Triệu Đà. Chính sử hai nước Việt - Trung đều bài bác, không xem Triệu là triều đại của nước mình! Vậy Triệu Đà là ai mà hai bên lại có ý kiến như thế?
Trung Quốc không nhận thì tôi không bàn đến đây.
Ở Việt Nam, nhà Triệu là một giai đoạn lịch sử gây tranh cãi. Nhà Triệu là một triều đại, hay một giai đoạn lịch sử gây tranh cãi của Việt Nam. Sử học Việt Nam trước nay có hai quan điểm trái ngược nhau:
1-Triệu Vũ Đế đánh bại An Dương Vương, sáp nhập Âu Lạc vào Nam Việt là chuyện nội bộ nước Việt, nhà Triệu là triều đại chính thống của Việt Nam. Nhà Triệu mất là khởi đầu thời kỳ Bắc thuộc.
2Triệu Đà là kẻ ngoại bang đến xâm lược nước Âu Lạc. An Dương Vương mất nước là mở đầu thời kỳ Bắc thuộc.
Tôi đã nói tôi theo quan điểm thứ 1.
Nguồn gốc Triệu Đà là người Việt hay là người Hoa chúng ta chỉ biết vài dòng giới thiệu trong Sử Kí của Tư Mã Thiên thời Hán. Trong khi đó, Ngọc Phả Bách Việt lại nói là Triệu Đà là người Lạc Việt vốn có tên là Nguyễn Cẩn, dòng dõi Hùng Duệ Vương nước Văn Lang ở Phong Châu. Kể đến đây, nên tin vào ai?
Cứ cho là Triệu Đà là người Hoa đi, nhưng thời bấy giờ vào thời nhà Tần - Tần Thuỷ Hoàng làm gì có khái niệm ''''dân tộc Hoa'''' như bây giờ, vốn có từ thời Dân Quốc - Tôn Trung Sơn. Triệu Đà như trong Sử Kí là người Chân Định, thuộc nước Triệu - 1 trong 6 nước bị nước Tần tiêu diệt.
Triệu Đà làm vua Nam Việt, thôn tính cả Âu Lạc - An Dương Vương làm một nước mạnh, đối chọi với nước Hán ở phương Bắc. Ai bảo xứ Nam Việt thời Triệu là vùng đất của nước Hán nào? Nam Việt hoàn toàn nằm trong vùng Bách Việt là không ai dám cãi.
Nếu Triệu Đà mà hàng nhà Hán đi liệu vùng Âu Lạc có bị chiếm không, trở thành quận Giao Chỉ của nước Hán? Kẻ xâm chiếm Nam Việt, Âu Lạc là nước Hán. Ai dám cãi điều này?
Có ai bảo Nguyễn Trãi, Ngô Sĩ Liên, các triều đại Việt Nam từ Đinh, Lý, Trần, Nguyễn là sai lầm vì coi Triệu Đà là vua của mình?

Càng đọc lại càng không muốn đọc.
Thế, tóm lại, cho em hỏi: người Kinh trong cái vùng hổ lốn Bách Việt ấy đã và đang ở đâu?

1- Tôi không theo bất cứ thuyết nào trong 2 trường phái bạn kể .
Tôi cho rằng An Dương Vương cũng chỉ là truyền thuyết thôi.
Vùng đất Việt Nam từ xưa cho đến khi Hai Bà Trưng khởi nghĩa
thì chưa từng có nhà nước và vua. Sau thời Hai Bà, cũng vẫn
không có vua và nhà nước của người Kinh ViệtNam.
2- Sử ký của Tư Mã Thiên nếu có chỗ không đáng tin, thì nó vẫn
còn đáng tin hơn Ngọc Phả Bách Việt.
3- Triệu Đà người Hoa hay người Hán không can hệ gì đến
nước Việt Nam cả, vì nước Việt Nam đầu tiên có trên đời được
dựng nên 1 nghìn năm sau Triệu Đà.
4- Những người có lý trí khoa học tỉnh táo đều "bảo Nguyễn
Trãi, Ngô Sĩ Liên, các triều đại Việt Nam từ Đinh, Lý, Trần,
Nguyễn là sai lầm vì coi Triệu Đà là vua của mình."

Bác nói vậy lịch sử Trung Quốc bắt đầu từ thời Tần Thủy Hoàng à?
Còn lịch sử nước Mỹ chẳng hạn thì bắt đầu từ đâu ?
Tôi ủng hộ thuyết coi Triệu Đà là vua VN!

Lịch sử TQ bắt đầu từ Tần Thuỷ Hoàng, cái tên đã rõ nghĩa .
Lịch sử người Hán bắt đầu từ bắc sông Hoàng .
Lịch sử nước Mỹ bắt đầu từ chiến tranh giành độc lập .
Lịch sử người Mỹ bắt đầu từ người Anh, mà lịch sử người
Anh thì bắt đầu từ người Xắc xông, và người Norman
Lịch sử VN bắt đầu từ Hai Bà Trưng, người chưa giành được
độc lập nhưng là người đầu tiên tuyên ngôn độc lập.
Lịch sử người Kinh thì tôi mù tit, chỉ dám nhận ông bà minh
vốn ở trên đất Việt, chẳng dám với cao lên tận hồ Động Đình .
Mà tôi cũng không hiểu cái thuyết hồ Động Đình ở đâu ra (?)
khi người viết ra cái thuyết này chẳng có kiến thức và nguồn
tài liệu đáng tin gì cả. Xin cho biết thuyết này có giảng dạy hay
trình bày luận án ở một trường đại học nào trên thế giới không?

chả dám cãi bác chỉ vặn vẹo 1 tý thôi:
Ơ thế cái thời xuân thu - chiến quốc là lịch sử nước nào ạ?

Giả sử Thục Phán có đánh bại vua Hùng thứ 18 thì Thục cũng vẫn nằm trong cộng đồng Bách Việt nên được chấp nhận là vua Việt Nam . Trong liên minh các bộ lạc thì Tây Âu vào thời điểm đó mạnh hơn nên muốn giành quyền lãnh đạo từ tay Lạc Việt ,em cho vấn đề Thục Phán ,Hùng Vương phân tranh là như vậy .
Còn Triệu Đà rõ ràng là tướng cũ của nhà Tần , Tần bị diệt thì trở thành 1 thế lực các cứ . Nếu Triệu Đà sinh ra và lớn lên ở Việt Nam thì mới đủ điều kiện làm vua Việt .