1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Trương Thái Du tiếp tục lịch sử

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Ledung18, 17/12/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. lonesome

    lonesome LSVH, 7xSG Moderator

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    7.018
    Đã được thích:
    11
    Chính xác. Ở topic này và các topic khác, tôi đã hơn 1 lần nhắc tới tình tiết ADV được sự ủng hộ của cư dân Lạc Việt trong việc xây dựng chính quyền mới và tổ chức cuộc khánh chiến chống Triệu Đà lần 1.
    Lí lịch của Triệu Đà thì bạn cứ hỏi bạn Chauphihwangza, bạn ấy sẽ cho bạn biết họ tên, nguồn gôsc của Triệu Đà rành mạch rõ ràng ..
  2. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Triệu Đà thì nhiều người xưng là người ViệtNam biết rõ,
    nhưng có người không muốn thân thích với y,
    và có người muốn là thân thích với y.
    Cùng một tin tức, tài liệu, nhưng người thích, người chê.
    Thế mới gọi là mỗi người ăn một đôi đũa. Có vậy thôi .
  3. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Bàn về tính chính thống gần như tôi hết lí rồi. Nhưng bạn Lonesome nói tôi xin trả lời bạn Đơn côi là tôi đã post ở trong này rồi bạn chịu khó xem lại nhé. Khuyến cáo với bạn rằng là đó là Ngọc Phả từ thế kỉ 10 sau này, sự việc có vẻ giống với Lí Ông Trọng lắm.
  4. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Vấn đề nguồn gốc Triệu Đàn như bạn nói như vậy nếu đúng sự thật thì sẽ gây nên 1 sự thay đổi lớn trong nền sử học chính thống đó .
  5. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Hơn nữa số người được hỏi chắc sẽ nghĩ nguồn từ Sử Kí vẫn đáng tin hơn. Chắc là các cụ ta ngày xưa đã xem Triệu Đà là vua chính thống, nên hợp thức hoá là người gốc Bách Việt hoặc là có sự suy nghĩ chủ quan (không đọc Sử Kí hay các tài liệu khác), cứ nghĩ vua Nam Việt tức là người gốc Việt. Thời nào cũng vậy, vua xuất thân từ đâu không có nghĩa quan trọng lắm, quan trọng là sự nghiệp.
    Bây giờ tôi mới biết Triệu Đà cùng quê với Triệu Vân (Triệu Tử Long) đó, huyện Chân Định. Lúc trước có đọc Tam Quốc Diễn Nghĩa có nhớ mang mang là cùng anh em họ hàng với nhau.
  6. lamthitdencung9999

    lamthitdencung9999 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    23/02/2006
    Bài viết:
    889
    Đã được thích:
    5
    nếu triệu đà mà là người việt thì trọng thuỷ có khi lại được thờ ở các đình việt như là thành hoàng ấy chứ, mà có khi không có cái tượng mỵ châu cụt đầu ở đền cổ loa ấy chứ nhỉ
  7. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Chưa có vị vua Việt mà không sinh ra và lớn lên ở Việt Nam cả .
    Kể cả Hồ Quí Ly .
    Đó không phải là vấn đề xuất thân mà là vấn đề nhận thức ,nhân sinh quan . Nếu sinh ra ở Việt hay Trung sẽ có sự khác nhau .
    Vì vậy ,mang tư tưởng của Trung Nguyên mà cai trị dân Việt là không được.
    Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 20:20 ngày 12/06/2007
  8. 9635741

    9635741 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/09/2005
    Bài viết:
    1.067
    Đã được thích:
    0
    Làm vua bằng tài trí hay làm vua bằng máu mủ mà cứ đòi chính với chả thống? Nói chung chắc tinh thần dân tộc của ta cao hơn bọn Gô Loa, hết nhận vơ người Frank kít làm tổ tiên mình, lại nhận vơ Sác lơ man nhơ (Charlemagne) làm vua mình
  9. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Người ta đã chứng minh được Triệu Đà không có tư tưởng
    của Trung Nguyên, mà có tư tưởng ViệtNam.
    Có điều là chỉ một số người tin cách chứng minh này, và một
    số người cho cách chứng minh này là khiên cưỡng, nguỵ biện.
    Vấn đề yêu nước có thể gạt bỏ sang một bên khi nhìn nhận
    Triệu Đà . Bây giờ đưa tất cả các tin tức đã có từ thời Hai Bà
    Trưng trở về trước cho mấy người nước ngoài không phải
    Hoa, chẳng phải Việt, thì họ kết luận Triệu Đà có phải một
    vua của ViệtNam không, và nước Nam Việt có phải nước Việt
    nam nguyên thuỷ không.
    Cái chuyện Triệu Đà là vua ViệtNam, và ViệtNam vốn là nước
    Nam Việt của Triệu Đà, được xây dựng nên sau khi Triệu Đà
    và nước Nam Việt đã tuyệt diệt ít nhất hơn trăm năm, và nó vẫn
    được phát triển lên nhất là khi có Internet, ai cũng phát biểu
    được, chẳng thằng Tây nào cười cả. Khi đã ở nước ngoài,
    chẳng còn bà con nào phản đối nữa, thì càng được thể tự do
    nói khoác không bi đánh thuế . Vấn đề ở chỗ làm sao vào được
    trường đại học ở Mỹ mà nói khoác thì mới giật gân.
  10. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Nói phét vừa thôi. Chưa ai chứng minh Triệu Đà có tư tưởng Việt Nam hay là không có tư tưởng Trung Nguyên. Nên trở về thời đại lúc ấy để phán xét và xem xét ý nghĩa của những hành động của Triệu Đà đối với 2 nước Việt, Trung. Chỉ có thể nói bây giờ là Triệu Đà xưng đế ở phía nam, khi nước Tần (Thuỷ Hoàng) đã diệt, vỗ về Bách Việt, đối đầu với nước Hán, gần 100 năm sau mới mất nước. Đó không phải là vua Trung Quốc. Việc là vua Việt Nam hay không, có điều sách sử đề cập tới là Triệu Đà có cai trị trên đất Việt Nam bây giờ, và một phần của Việt Nam thuộc nước Nam Việt. Người Việt Nam khi đó có vua là Triệu Đà, lãnh thổ gồm cả Lưỡng Quảng nữa. Sao lại không nhận được.
    Còn những người không nhận. Người Việt Nam thời đó có tinh thần yêu nước nồng nàn, cùng với Thục Phán chống lại Triệu Đà, cùng lắm là gọi Nam Việt thuộc. Gọi là Bắc thuộc nên hiểu sau thời Nam Việt mới là thuộc Trung Quốc. Như thế sẽ vẹn cả đôi đường, ghi nhận nước Nam Việt độc lập, vừa đúng với tinh thần Âu Lạc của Thục Phán và 2 tộc Âu và Lạc.

Chia sẻ trang này