Trương Thái Du tiếp tục lịch sử

Tôi thấy các bác lằng nhằng mãi với bác codep mà không ra đầu không ra đuôi gì cả.
Các bác cứ 1 điều Việt và Hán, 2 điều Việt và Hán.
Thế tôi xin hỏi các bác dựa vào cái gì mà tuyên ngôn rằng Việt Nam thuộc Bách Việt?
Tôi thì chỉ biết người Việt Nam hiện nay là lai giữa chủng Austroloid và Mongoloid (đối với Bắc Việt) hoặc từ Austroloid mà ra (đối với người Chăm).
Trong khi các chủng tộc thuộc Bách Việt khi xưa, sống ở khu vực Lưỡng Quảng cho đến Phúc Kiến là từ giống Mongoloid mà ra.
Và tôi cũng thấy một điều là người Việt Nam từ xưa đến nay đặt tên nước là Văn Lang, là Âu Lạc chứ chưa bao giờ đặt tên nước mình là Việt cả, cho đến tận khi bị Triệu Đà sát nhập vào nước Nam Việt của ông ta.
Thế nên tôi cho rằng dân ta từ đó tự gọi mình là người Việt, theo cách của cư dân Nam Việt, và sau này thể chế hóa dưới triều của Việt Vương Triệu Quang Phục.
Những chữ Việt, Việt Thường thảy đều là từ sử sách Trung Quốc mà ra. Các bác đã đả phá văn hóa Hán và vấn đề thuộc Hán mà lại lôi tư liệu Hán ra làm bằng thì quả thật làm người ta không tin phục.

Bách Việt là từ mà người Hán chỉ các nhóm dân tộc ở phía Nam,chứ cũng không có tên riêng cho từng nhóm. Việc tôn thờ những điều không có thật thì cũng chẳng có gì là khó hiểu cả,ở đâu cũng vậy thôi. Nếu như cứ phải là có thật thì mới thờ cúng thì không hiểu các vị thánh thần trong đền chùa..đều là có thật hả? Tốt nhất là hãy dùng những chứng minh khoa học hơn là lôi những ghi chép trong các bộ sách được chép từ xa xưa ra nói chuyện. Yêu cầu của lịch sử là phải chính xác,có bằng chứng khoa học chứ không phải theo tư duy tình cảm mà đưa kết luận được.

Bạn nhầm rồi, trước khi quân Tần vượt sông Dương Tử xâm lăng Bách Việt thì ở vùng Quảng Đông hiện nay đã có một quốc gia sơ khai là Nam Việt rồi! Quân Tần đánh đến đâu, lập nên quận huyện đến đó, nước Nam Việt này đã không kháng cự lại được, nhà Tần mới đặt thành quận Nam Hải, do Nhâm Hiệu làm Thái thú. Khi nhà Tần suy vong, Triệu Đà mới chiếm cứ lấy quận Nam Hải, lại thần phục được các nước Mân Việt, Âu Lạc mới đặt tên là nước là Nam Việt.
Cái tên Việt đã xuất hiện từ thời Hùng vương chứ không phải đợi đến thời Triệu Đà hay là Triệu Quang Phục đâu. Người Hoa Hạ vì thế mà gọi vùng phía Nam là Bách Việt vì dân cư ở đây rất giống nhau về phong tục, văn hoá, khác văn hoá Hoa Hạ ở phía Bắc.
Những chữ Việt, Việt Thường hoàn toàn không phải từ sử sách Trung Quốc mà ra đâu, mà hoàn toàn là do người Việt đặt. Trong "Đại Việt Sử Ký Toàn Thư", Ngô Sĩ Liên viết: " Đời Thành Vương nhà Chu (1063-1026 tCN) nước Văn Lang sang thăm viếng, xưng là Việt Thường, tặng chim trĩ" (chuyện cổ tích Bạch Trỉ Sào Nam chi, có nhắc đến)". Sử sách Trung Hoa vẫn nhắc đến cuộc thăm viếng này.

1a- Thứ nhất, không có nước Bách Việt, nên không thể có ai
xâm lăng được Bách Việt cả .
1 b- Lúc quân Tần đi đến miền nam Trung Hoa bây giờ, thì
không có một nước nào tên là Nam Việt cả . Nước Nam Việt
đầu tiên và cùng là cuối cùng là Triệu Đà lập nên .
2- a- Hùng Vương chỉ là truyền thuyết chứ không có thật
2- b- Quan lại Trung Hoa cổ gọi những dân không phải dân
Hán là bọn mọi rơ, chưa khai hoá, và gọi chung là Bách Việt,
không phải lý do các dân tộc ở đây đều là một dân tộc Việt .
3- Sử Ký do Ngô Sỹ Liên viết chỉ theo ý ông ta, không có thật .
Khi ông ta bắt đầu viết sử, thì chuyện Việt Thường ông ta viết
đã cách đấy hàng trăm nghìn năm, mà không có gì ghi chép
lại . Bây giờ trên Internet người ta cũng bịa ra lịch sử như
ông Ngô, có đáng tin không ? Sư" sách Trung Quốc nếu có,
thì cũng khác, và ông Ngô sửa đi . Sử sách TQ cũng đáng tin
đến chừng nào ?

Bác Cỏ Dép:
1- Bách Việt không phải là một quốc gia, mà là danh từ gọi chung cho các nhóm dân ở phía Nam sông Dương Tử, khác Hoa Hạ. Nhà Tần cất quân đi đánh Bách Việt tức là đánh các nước Nam Việt, Đông Âu, Mân Việt, Tây Âu, Lạc Việt. Thực tế là quân Tần chỉ đánh được vùng Nam Việt, Đông Âu, Mân Việt, Tây Âu, chưa đánh vào Lạc Việt.
Quân Tần đánh mạnh vào đất Bách Việt, hai nước Đông Âu và Mân Việt không đánh mà vỡ, nhà Tần hợp hai nước này thành quận Mân Trung, quốc vương bản xứ bị hạ xuống làm quân trưởng. Ít lâu sau, nhà Tần suy biến, dân ở các nước cũ Đông Âu và Mân Việt này theo quân của các chư hầu cũ của nhà Tần đánh lại nhà Tần, sau lại theo Lưu Bang đánh Hạng Vũ. Khi nhà Hán thành lập, phong cho quân trưởng Mân Việt là Vô Chu bằng tước hiệu Mân Việt vương, lại chia lại quận Mân Trung, đặt thêm nước Đông Hải, phong cho quân trưởng Đông Âu là Dao với tước hiệu là Đông Hải vương. Sau này hai nước Mân Việt và Đông Âu(bấy giờ là Đông Hải) xung đột lẫn nhau, cuối cùng bị nhà Hán đánh bại. 2 nước này mất từ đó.
Nước Nam Việt ở phía Nam cũng là nước thuộc Bách Việt, nó mang tên là Nam Việt vì là ở phía Nam các nước cuả người Việt ở trên(Đông Âu, Mân Việt). Đạo quân thứ tư trong năm đạo quân Tần đã từ phía Nam Dự Chương, men theo đèo Mai Lĩnh tiến xuống đánh vào lãnh thổ Nam Việt này. Cùng lúc với đạo quân thứ tư này, thì đạo thứ năm, sau khi chinh phục được Đông Âu và Mân Việt xong, đã theo đường biển tấn công vào Phiên Ngung. Quân Tần chiếm được Nam Việt liền đặt thành quận Nam Hải như ta đã biết. Sau này Triệu Đà mới dựng nên nước Nam Việt là dựa từ cơ sở nước Nam Việt trước đó.
2-Thời đại Hùng vương được chính sử xưa nay đều công nhận. Bạn không tin nó chỉ là quan điểm cá nhân bạn mà thôi. Nếu các vua Hùng không có thật thì người dân mình lập đền thờ từ bao đời nay ở Nghĩa Lĩnh, Phú Thọ để làm gì?
3-Các nhóm dân không phải là Hoa Hạ ở phía Nam gọi là Bách Việt vì có nhiều nhóm khác nhau, nhưng cùng liên hệ chặt chẽ về huyết thống, văn hoá, phong tục, ...
4- Về chuyện có sứ giả ở Văn Lang xưng là Việt Thường sang thông hiếu với nhà Chu, đời Thành vương, cũng được sử sách Trung Hoa xưa ghi lại như các quyển "Thượng thư đại truyện", "Trúc thư kỉ niên", "Hậu Hán thư". Về sử sách Việt Nam, ngoài "Đại Việt sử kí toàn thư" của Ngô Sĩ Liên ghi chép về việc này còn có trong "Lĩnh Nam trích quái", viết là: "Vào thời Chu Thành vương, Hùng vương sai bề tôi xưng là họ Việt Thường sang hiến tăng chim bạch trĩ. Vì ngôn ngữ bất đồng, Chu Công phải sai người dịch qua nhiều lần mới hiểu nhau. Chu Công hỏi: ''''Người Giao Chỉ cắt tóc ngắn, để đầu trần, nhuộm răng đen là cớ làm sao?" Sứ ta mới đáp rằng: "Cắt tóc ngắn để tiện đi trong rừng rú. Xăm mình để giống hình Long quân, khi bơi lội dưới sông để không bị giao long(cá sấu) làm hại. Cày bằng dao, trồng bằng lửa, khi để đầu trần để tránh lửa bụi. Ăn trầu cau để trừ ô uế cho nên răng đen vậy.".

Bạn đồ đời nhà Tần, 2 trăm năm trước Công nguyên:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Qin_empire_210_BCE.png
Chấm đỏ: Thành đô .
Đường màu trắng: đường xuyên liên bang
Vùng sậm màu: văn minh Trung Hoa
Chữ in đâm: người không phải Hoa Hán .
Như vậy, bờ bắc sông Châu Giang là Nam Việt, không có
ViệtNam trong đó.
Bò nam sông Châu Giang là Tây Âu, cũng không có ViệtNam
trong đó.
Thành đô phía nam nhất của nhà Tần là Thương, trên biên
giới ViệtNam ngày nay.
Vùng đất ViệtNam ngày ấy chỉ là một vùng không có văn hoá
Hoa Hán, cũng không có thành đô hay đường xuyên bang,
cũng không có tên tuổi gì trong đế quốc Tần.
Tuy vậy, tôi cũng không tin bản đồ này là tuyệt đối đúng cả .
Thời Xuân Thu trước Công nguyên hơn 7 trăm năm, và thời
Chiến Quốc trước Công nguyên 5 năm, rồi mới đến nhà Tần .
Lúc đó người ở ViệtNam chưa biết chữ Hán. Sách sử ViệtNam
viết sớm nhất thì cũng cách thời nhà Chu hàng trăm năm .
Xin đọc nguyên văn tiếng Anh ở đây:
http://www.chinaculture.org/gb/en_artqa/2006-04/14/content_81112_2.htm
Guangxi Baiyue Culture Exhibition
The area changed leadership again when Emperor Wudi of the Western Han Dynasty (206BC-24AD) took back most of the area from the Southern Yue Kings, and established nine counties. Since then, the area has been a part of the Chinese nation.
From the Qin Dynasty era, Xi''ou and Luoyue, two large branches of the Baiyue tribe, frequently communicated with the northern Han people and gradually adopted many of their practices. Most of their descendents live in today''s South China''s Guangxi Zhuang Autonomous Region and the northern part of Vietnam.
Triển lãm Văn Hoá Bách Việt ở Quảng Tây
Vùng này lại đổi lãnh đạo khi Vũ Đế đời Tây Hán (206 trước CN
đến năm 24 sau CN) giành láy hầu hết đất đai của các vua Việt
ở miền nam, và lập nên 9 vùng miên. Kể từ lúc đó, miền đất
này thuộc về Trung Quốc .
Từ đời nhà Tần, Tây Âu và Lạc Việt, hai nhánh lớn của bộ lạc
Bách Việt, thường đi lại với người Hán phía bắc, và dần dần
học lối sống cúa người Hán .Hầu hết con cháu của họ ngày nay
sống ở Khu Tự Trị Dân Tộc Choang Quảng Tây Trung Quốc,
và miền bắc ViệtNam .
Tôi không hoàn toàn đồng ý với bài này, mà chỉ dịch lại mà thôi .
Có thể có bạn dịch hay hơn, sẽ dịch lại sát ý cho chúng ta cùng
hiểu .
Dù sao, bài này cũng cho thấy nó không cho rằng người ViệtNam
có bà con với người Hán, mà là có bà con với người Choang,
vì cùng trong Bách Việt với người Choang.
Trong khi nhiều người Việt chúng ta thích nhận bà con với người
Hán, thì người Hán lại cự tuyệt tình nghĩa bà con với chúng ta .

Việt Thường Thị: tên nước thời cổ ở phía Nam Trung Quốc có quan hệ với nhà Chu (hiến chim trĩ cho Thành Vương), lần đầu tiên được ghi trong sách Thượng Thư Đại Truyện. Có nhiều giải thích khác nhau, có thuyết nói rằng Việt Thường Thị ở miền quận Cửu Đức, tức miền Hà Tĩnh (Thủy Kinh Chú, Cựu Đường Thư); có thuyết nói Việt Thường thị ở vị trí nước Lâm Ấp đời sau (Văn Hiến thông khảo, Minh Sử, Minh nhất thống chí).
Thượng thư đại truyện - sách có ghi vụ năm 1109 TrCN, đời vua Thành Vương nhà Chu có nước Việt Thường ở phía Nam xứ Giao Chỉ sai sứ đem chim Bạch trĩ sang cống...trải qua 3 lần thông ngôn mới hiểu được nhau, sau đó vua nhà Chu phải tạo ra cái xe chỉ Nam để sứ giả về được nước nhà - là do học trò Phục Thắng soạn ra vào đời Hán, không đáng tin cậy lắm vì trong "Chu Thư" không thấy ghi việc này. Cần chú ý "Việt Thường" không chỉ có ở Giao Chỉ mà còn có ở Dự Châu. Ghi chép chính xác đầu tiên về Việt Thường cống 1 trĩ trắng và 2 trĩ đen là vào năm thứ 1 đầu Công nguyên. Việt Thường là tên 1 huyện ở Giao Châu chỉ ra đời vào thế kỷ thứ 3 sau Công nguyên
Lê Văn Hưu, Ngô Sĩ Liên khi viết về thời xưa cũng phải tham khao các nguồn sử liệu của TQ, kết hợp với những cuốn như "Lĩnh Nam Chích Quái", "Việt Điện U Linh'' mà viết nên Đại Việt Sử Ký/ ĐVSKTT thôi. Bác nào cứ tin vào những gì "các cụ" viết 2-3 ngàn năm sau đời HN mà thiếu sự kiểm chứng với các tài liệu khác thì sẽ bị "loạn chữ" ngay thôi

Có thể những người cho rằng Việt Thường là ở quận Cửu Đức(Hà Tĩnh) hay như nước Lâm Ấp đời sau là nhầm lẫn vì danh từ Giao Chỉ thời Đường Nghiêu là vùng phía Nam Trường Giang ở phía trên hồ Động Đình(nằm trong lãnh thổ nước Sở thời xưa).
Danh từ Giao Chỉ để chỉ về vùng Bắc bộ Việt Nam xuất hiện vào thời Tây Hán sau khi đánh bại nước Nam Việt của họ Triệu. Vùng Bắc bộ Việt Nam đặt làm quận Giao Chỉ, trực thuộc bộ Giao Chỉ(trùng tên với quận Giao Chỉ) là nước Nam Việt cũ thời Triệu. Đây là nguyên nhân để những người trên nói Việt Thường ở miền quận Cửu Đức, tức miền Hà Tĩnh (Thủy Kinh Chú, Cựu Đường Thư); hay là nói Việt Thường ở vị trí nước Lâm Ấp đời sau (Văn Hiến thông khảo, Minh Sử, Minh nhất thống chí).
Chứ thực ra Việt Thường này ngày nay là nằm trong vùng Nam Trường Giang, mà theo tôi nghĩ là thuộc nước Văn Lang(Xích Quỷ) thời cổ: Bắc đến hồ Động Đình, Tây giáp Ba Thục, Đông giáp biển Nam Hải, Nam giáp Hồ Tôn.

Tình trạng "loạn chữ" chỉ xảy ra với một vài người Việtnam,
nhưng không xảy ra với một người Trung Hoa nào.
Họ đọc sử và không bàn đi bàn lại nhiều về chữ Việt
như chúng ta.
Vì sao?

Có thể người Hoa Hạ biết rõ hơn ai hết về nước Việt Thường này nên không bàn nhiều, bởi vì trong mắt họ, nước Việt Thường hay là bất cứ quốc gia gì nằm ngoài lãnh thổ Trung Quốc xưa nay đều là Man Di, nói theo cách đầy khinh miệt của họ.