Trương Thái Du tiếp tục lịch sử

Cũng có thể là "bởi vì trong mắt họ, nước Việt Thường hay là bất cứ quốc gia gì nằm ngoài lãnh thổ Trung Quốc xưa nay đều là Man Di, nói theo cách đầy khinh miệt của họ." nên họ cảm thấy không cần thiết phải bàn nhiều đến làm gì, sợ rằng "cái bọn Man Di" đấy nó lại phát triển hơn mình thì hoá ra là mình đi sau nó - chuyện mũi tên đồng của ADV là 1 ví dụ. Đây là một lạoi vũ khí độc đáo nhất của người Âu Lạc mà các nhóm "Việt" khác trong cộng đồng Bách Việt không có.
Bạn có hiểu ý tôi không ạ?

Hơi lan man tí, không biết có thể coi mũi tên đồng, bắn một loạt đi mấy mũi của ADV như ông tổ pháo phản lực hiện giờ không nhỉ?

Ý bạn nói là người Việt chỉ ở trong vùng Bắc bộ, hay cùng lắm là thêm một số vùng đất nữa ở phía Nam khu tự trị Quảng Tây ngày nay chứ gì!
Lạc Việt là nước Văn Lang thời Hùng vương được xem là anh cả của Bách Việt.
Khu tự trị Quảng Tây ngày xưa là nước Tây Âu, cũng là một nước thuộc Bách Việt.
Về "một loại vũ khí độc đáo nhất của người Âu Lạc mà các nhóm "Việt" khác trong cộng đồng Bách Việt không có" ấy là do tướng quân Cao Lỗ chế tạo ra. Không sai. Cao Lỗ là người Âu Lạc(sự kết hợp giữa hai nước Tây Âu và Lạc Việt) mà chế tạo ra cái nỏ liên châu ấy thì đã làm rạng danh nòi giống Bách Việt vậy.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 16:59 ngày 13/09/2006

dựa vào đâu mà cho rằng "Việt Thường" là Việt Nam bấy giờ? (tôi không dùng chữ Lạc Việt cho khỏi nhầm lẫn)
Hơn nữa, nói đến Việt thì mạnh nhất là Dương Việt và Mân Việt chứ can hệ gì đến Việt Nam?
Sử ký Tư Mã Thiên cũng chỉ nói Triệu Đà diệt Âu Lạc chứ có nói là diệt nước gì gì Việt đâu? mà dù có là diệt nước Việt thì cũng là cách người Hoa gọi chúng ta!
Như vậy, tự nhận chúng ta là Việt thì cũng giống như các dân tộc phương Bắc tự nhận mình là Hồ, mặc dù họ có thể là Tiên Ti, là Thác Bạc, là Thổ, là Mông Cổ, v..v...
Mà nhân tiện bạn Chauphiwangza cũng vui lòng cho tôi biết nước Văn Lang là nước nào? sao tôi không thấy sử ai ghi nhận trừ sử Văn Lang
Được 9635741 sửa chữa / chuyển vào 16:35 ngày 15/09/2006

Chào bạn 9635741, cái nick bạn hơi lạ, nhưng câu hỏi mà bạn hỏi còn lạ hơn đấy.
Cái tên Việt Thường là tên mà Hùng vương sai bề tôi sang giao hảo với nhà Chu thời xưa, được ghi trong Sử ký Toàn thư-Ngô Sĩ Liên. Các sách Lĩnh Nam Trích quái -Trần Thế Pháp, hay là các sử sách Trung Hoa thời xưa đều có ghi chép về việc này.
Các nước Việt ấy cuối cùng đều bị đế chế Tần tiêu diệt, sáp nhập vào Trung Quốc. Chẳng lẽ bác muốn thế? Bạn là người Hoa Hạ?
Sử kí Tư Mã Thiên nói là Triệu Đà dùng của cải để đút lót các nước Mân Việt và Tây Âu Lạc(Âu Lạc?). Trong khi các sử sách khác của Việt Nam lại nói là Triệu Đà dùng quỷ kế để đánh Âu Lạc.
Người Hoa Hạ lúc đầu chưa biết đến danh từ Việt cho đến khi Hùng vương sai bề tôi đi sứ xưng là Việt Thường, họ mới dùng từ Bách Việt để gọi chung các dân tộc(bộ lạc) khác Hoa Hạ ở phía Nam Trường Giang.
Tại sao lại gọi chúng ta là người Việt ư? Thế bạn có nghĩ vì sao người mình hiện nay lại gọi mình là người Việt mà lại không gọi mình là Hoa Hạ, Hán, Trung Quốc không?
Về nước Văn Lang mà bạn hỏi, nó chắc chắn là của người Việt.
Theo cổ sử, đứng đầu là các Hùng vương, đóng đô ở Phong Châu(nay là Bạch Hạc), lấy quốc hiệu là Văn Lang. Địa giới ban đầu, với tên gọi là nước Xích Quỷ: Đông, giáp Nam Hải; Tây, giáp Ba Thục; Bắc, giáp hồ Động Đình; Nam, giáp Hồ Tôn. Về sau, vì sự lấn át của người Hoa Hạ ở phương Bắc nên lùi dần về phía Nam, chỉ còn 15 bộ(trong vùng Bắc, Trung ********* thêm một số vùng phía Nam Quảng Tây hiện nay). Đời Hùng vương thứ 6, Phù Đổng Thiên vương phá giặc Ân. Đời Thành vương nhà Chu (1063-1026 tCN) sang thăm viếng, xưng là Việt Thường, tặng chim trĩ. Đời Hùng vương thứ 18, Thục Phán xâm chiếm nước Văn Lang, lập thành nhà Thục, lấy tước hiệu là An Dương Vương, đổi quốc hiệu lại là Âu Lạc, đóng đô ở Cổ Loa.
Nước Văn Lang theo chính sử hiện nay thì phiền bạn về xem trong sách giáo khoa Lịch sử nhé.

Tôi có 4 ý khi đọc 4 đoạn trích trên của bạn:
1- Tự dưng Vua Hùng đi sứ đi cống thì chẳng hèn lắm sao?
Ít ra cũng phải đánh dăm trận bị thua thì mới chịu nước lép chứ?
2- Gọi là Việt vì quen gọi như vậy. Nếu không phải, thì làm cỗ
cúng lên đồng hỏi Nguyễn Ánh, Nguyễn Ái Quốc mới được.
3- Các sách sử viết về nước Việt ngày xưa bao trùm cả Bách
Việt gồm phần lớn các Việt không phải ViệtNam chỉ có lý với
một số người muốn tin như vậy, và không có lý với những người
không muốn tin như vậy . Cả 2 phe không biết ai đúng hơn .
Xin ngừng bàn việc này, vì bàn mãi cũng chỉ đến thế thôi.
4- Thế nào là chính sử, và thế nào là sử khoa học?
Ngày xưa tôi học sử trong trường chính phủ Việtnam Dân Chủ
Cộng Hoà, thì sách giáo khoa nói thời xưa trước thời Hai Bà
Trưng, là thời Bắc Thuộc, còn trước đó thì là dã sử và truyền
thuyết . Ai muốn tin dã sử và truyền thuyết là thật thì cứ việc .

Tôi xin đáp lời bạn:
1-Hùng vương làm vua ở phía Nam, không xưng thần với nhà Chu. Việc Hùng vương sai bề tôi đi sứ, tặng chim trĩ chỉ là đến chơi thăm hỏi vốn là thói quen của người Việt, chẳng lẽ đi sứ xa xôi ngàn dặm như vậy lại đi tay không? Đã là quà tặng thì không gọi là nạp cống.
2-Người mình tự gọi mình là người Việt từ xưa vẫn thế đâu cần gì phải làm trò mê tín lên đồng để hỏi.
3-Những người vì tinh thần dân tộc, xem các sách sử xưa đã chép như thế, đến người Hoa Hạ cũng thừa nhận là lãnh thổ người Việt ở Nam Trường Giang, sau này người Hoa Hạ đã chiếm gần hết. Phàm là người Việt ai mà chẳng thương tiếc.
4-Chính sử là lịch sử được chính quyền đương đại công nhận và được giảng dạy nhiều trên nhà trường. Chính sử đôi khi gắn liền với quan điểm chính trị.
Hiện nay chưa có chính sử nào(kể cả trên thế giới) là chính xác tuyệt đối, và "khoa học". Chỉ có thể là tìm thêm các bằng chứng về khảo cổ, ngôn ngữ để làm rõ các ghi chép cổ sử hơn mà thôi. Chỉ dựa vào khảo cổ(không thể đầy đủ) mà vội kết luận một điều gì đó thì chẳng thuyết phục được nhiều người.

3- Thế thì theo thuyết của bạn, người Việt bây giờ ở Trung Quốc
còn thương tiếc hơn người Việt ở Việtnam . Tôi là người Việt
ở ViệtNam không thương tiếc những cái gì Việt ở Trung Quốc
cả . Những cái đó để người Việt ở Trung Quốc lo. Đừng để
đất và dân ở ViệtNam bị người Việt ở Trung Quốc thương tiếc
là long mong muốn của tôi .
4- Đúng là bằng chứng Khảo cổ không đầy đủ, và không thể vội
kết luận, nhưng còn hơn những kết luận vội vã không có bằng
chứng Khảo Cổ, mà chỉ là bịa đặt theo người Việt ở Trung Quốc.

nick này là số hóa ký tự đầu tên tôi, chả có gì đặc biệt cả.

Người Hoa Hạ là giống người gì thưa bác?
Mà vả lại, bác sùng bái mấy cái chuyện huyễn hoặc trong Đại Việt Sử Ký đến thế thì chắc hẳn đã công nhận Lạc Long Quân là con cháu của ông vua gì gì bên Trung Quốc xưa. Thế chắc bác vốn đã tự coi mình là dòng dõi người Hoa, sao lại vu khống cho tôi?

Đất của Hùng Vương ở tận đồng bằng Bắc Bộ, cách vương triều Ân đến những cả ngàn km rừng núi Quảng Đông, Quảng Tây và Nam Dương Tử. Vậy mà cũng lặn lội đi tặng quà ư? người Vịt ta ngày xưa đã phóng khoáng thế rồi à?
Còn mấy dân tộc khác thuộc Bách Việt như Mân Việt, Dương Việt. Nằm kề với nhà Ân, sao không nghĩ đó là sứ giả của họ?

Khoan khoan, bác kể truyền thuyết rất hăng, nhưng xin hỏi truyền thuyết nào ghi cái đoạn tô vàng này vậy ạ?
Trong cả cái truyền thuyết luộm thuộm của bác thì tôi không thấy dân ta tự nhận mình là Vịt bao giờ.

Vâng, xem rồi, không thấy trĩ trắng trĩ đen gì cả, bác ạ.
[/quote]

mệt với cái bác chauphi này quá,toàn lôi dẫn chứng trong các bộ sử VN và TQ lẫn lộn để rồi loạn chữ,không phân biệt được đâu với đâu nữa. BÁc tin vào các bộ sử như vậy rồi mà còn nói người khác thế này thế kia. Bác suy nghĩ cân nhắc lại một chút đi xem nào.