Truyện Kim Dung rất tầm thường

Tại hạ đọc được bài này ngay sau khi nó được post lên đêm qua. Đã viết một bài trả lời dài ngoằng rồi nhưng lại quên không save, send hỏng một phát thế là đứt.
Túm lại là thế này, đầu tiên xin cảm ơn bạn pass đã có bài viết mang tính tranh luận và xây dựng cao. Không ít lần trong KHC xuất hiện những topic mang tựa như thế này nhưng bên trong toàn lời lẽ khiêu khích, phá rối là chính. Phân tích, lí luận sâu sắc như bạn pass đây quả là hiếm lắm!
Trả lời bạn một số vấn đề xem nhé. Trước hết có lẽ vì :

bạn quá háo hức mong chờ vào một cái quá to lớn, quá vĩ đại mang tính tuyệt tác trong một bộ truyện kiếm hiệp KD, để rồi khi đọc trong truyện nó không có hoặc giả bạn đọc không kĩ nên không thấy, vậy là bạn sinh ra thất vọng tràn trề như vậy. Có đúng chăng ???
Thứ nữa, tôi có cảm giác rằng bạn pass đây lại quá để tâm vào những cái tầm thường trong truyện KD mà vô tình lướt qua những giá trị văn hoá hay nghệ thuật của nó.Chi tiếc là tôi kiến văn còn hạn hẹp, khả năng thuyết phục cũng không cao thế nên không sao diễn tả bằng lời cho bạn nghe được. Mời các cao thủ khác vậy, kiều bang chủ đâu rồi nhỉ ?
--------------------------------------
[blue]
Âm thanh của cây đàn piano như một câu chuyện kể , âm thanh của Cello như một khúc bi ai , âm thanh của cây đàn guitar như một bài ca ...
[/blue]

Đọc truyện là để giải trí, vì chẳng có ai đọc để lấy tiền bao giờ, trừ người phê bình văn học. Có người bảo truyện này nghệ thuật cao hơn, có giá trị nhiều hơn, thì người khác lại bảo không phải, đó âu cũng là việc bình thường bởi điều đó từ trước đến giờ vẫn chưa ai định lượng được. Tuy nhiên, đã là giải trí không nên bắt ép nhau phải thích theo sở thích của mình.
Thí dụ tớ chỉ thích ăn cơm, bạn lại bảo tớ là cơm không phải là ngon, cần phải thưởng thức phở mới là nghệ thuật. Thế thì tớ chịu, tớ vẫn phải ăn cơm, và cảm thấy hài lòng với món ăn ưa thích hàng ngày của mình là được. Còn bạn sẽ chỉ cảm thấy thú vị khi ăn phở, đó là chuyện của bạn. Chúng ta vẫn đều vui vẻ và sống tốt, trái đất vẫn quay, chẳng ảnh hưởng gì cả !
Chúc vui !
http://www.ttvnol.com/forum/f_62
http://www.ttvnol.com/forum/f_394

Khà , khà, trên kia ai đó bảo KHC vắng lặng quá nên có chú nhảy vào phá, thật ra thế này cũng không gọi là phá, pass huynh đệ xuất chiêu nhẹ nhàng lịch thiệp thế còn gì. Các chú nào thấy nóng gáy thì cũng từ từ, chẳng qua là người ta thể hiện quan điểm của người ta thôi. Bà già không phải là người nghiên cứu nhiều lắm về văn chương, nhưng hồi trước có lần đi qua mấy nhà sách ở TQ, thấy họ chia ra rất nhiều thể loại văn học, nhiều lắm, chả nghiên cứu nên chả nhớ hết, chỉ nhớ mỗi cái là sách của Kim Dung và những tác giả kiểu như Kim Dung được người ta xếp riêng ra một giá, chỗ đó ghi là "Nhã tục văn học". Rồi cũng nghe nói, ở TQ họ có một ngành được gọi là ngành KD học thì phải, riêng mấy yếu tố này cho thấy người ta không đọc ông và "nghiên cứu" ông với cái nhìn thông thường. Nếu ông là "tầm thường", chẳng lẽ bao nhiêu người đang nghiên cứu ông là thừa cơm cả hay sao.
Ý kiến của pass huynh đệ không hoàn toàn sai, nhưng chỉ là một khía cạnh. Không hiểu pass huynh đệ đọc KD với mục đích gì, có lẽ cũng không phải để giải trí, thực ra đọc truyện không phải để giải trí, vì bất cứ thể loại nào cũng có giá trị riêng của nó. Trong một tác phẩm bạn moi móc được ra 9 điểm khiếm khuyết, nhưng bạn không nhìn được ra 1 điểm hay, như vậy bạn đã phí công đọc nó rồi. Đọc Kim Dung xưa nay chả có ai soi vào câu chữ, đơn giản vì có nhiều thứ cho người ta thưởng thức hơn việc ấy.
Bạn lên án cách truyền tải câu chuyện đến công chúng, vậy bạn có nghĩ tại sao thiên hạ cảm nhận được mà bạn lại không? Cái hay của KD là không cần dùng câu văn hoa mỹ hay những cách diễn đạt phức tạp, nhưng vẫn làm cho người ta cảm được cái thần của câu chuyện và cái hay của những mối quan hệ.
Bà già cảm thấy khi đọc KD cái tác động mạnh nhất đến người ta là trí tưởng tượng và cách suy nghĩ, từ đó sẽ thấy những cái người ta bảo là triết lý, nhân văn, là giá trị tinh thần. KD truyền tải những điều này theo cách của riêng ông, ông hướng người ta tự suy nghĩ mà cảm nhận được chứ không phải nhìn thấy trong câu văn và cách diễn đạt như pass huynh đệ chỉ ra. Nếu pass huynh đệ đọc KD mà không thấy vậy thì quả là uổng phí,...
Khủng bố bà bà Ôm con mèo già Cười khà khà...
<FONT color=#b22222 face="Courier New

Hờ hờ, đêm qua tối quá, không nhìn kỹ, hoá ra pass là 1 cô nương sao? Cứ tưởng ku nào dở hơi, thừa sâm hehe...
Em gái pass ơi, em đọc kiếm hiệp làm gì, bạo lực lắm may là em còn vớ phải cụ Kim mà luyện, chứ vớ phải mấy bác Ưu Đàm Hoa, Lã Phi Khanh thì chắc em tẩu hoả nhập ma mất thôi. Thôi em quay qua đọc Quỳnh Dao đi vậy, hoặc không thì cứ ôm Candy hay đại loại như Nữ hoàng Ai Cập ra đọc cho nó dễ tiếp thu


All I ask of you is Believe




Được RedDevil7 sửa chữa / chuyển vào 11:15 ngày 17/03/2004
u?c Thieu_iot s?a vo 11:33 ngy 17/03/2004

Một topic được người ta mở ra với ý định tuy không hợp với ý mình nhưng cũng nghiêm túc và không ác ý, vì thế xin bà con viết cũng nghiêm túc y hệt nhé. Những câu đả kích tốt nhất nên để dành đến lúc khác .
Tinh thần trường mẫu giáo Thành Công A bất diệt!

Bạn Pass thân mến!
Cũng như mọi người,xin hoan nghênh bạn đã vào đây trao đổi với ý định nghiêm túc và câu văn lịch sự.Kiếm Hiệp Cốc cung nghinh bạn vào đàm luận.Nhưng nói đi thì cũng phải nói lại,lần sau có lẽ bạn nên chọn một tiêu đề nhẹ nhàng hơn cho topic của mình,chứ như tiêu đề của topuc này thì có lẽ có một số anh em cũng như tại hạ khi mới đọc rất dễ bực mình.
Bây giờ vào vấn đề bạn đặt ra : Kim Dung bình thường (mạn phép được đổi từ này để phù hợp )?.Thực ra tôi không thể nào chối phăng lại ý kiến của bạn được,bởi vì trước mỗi tình huống thì mỗi người đã có thể xử sự khác nhau huống hồ là trong cảm thụ văn học nghệ thuật ?.Bởi vậy nếu tôi bài bác bạn thì khác nào tôi tự nhận mình là ...ngu.Vì thế tôi chỉ nêu lên các ý của tôi đây để bác tham khảo thôi.
Thứ nhất,bạn chê Kim Dung vậy bạn lấy cái gì làm thước đo để so sánh ?.Ở Trung Quốc có ông Vương Sóc cũng như bạn kịch liệt chê KD là dở và ông đưa Cổ Long ra để ông so sánh.Nếu bạn muốn chê truyện kiếm hiệp của KD dở thì bạn hãy chịu khó đọc thêm các tác giả khác nhé,bạn se thấy ngay đâi là "hàng thật" mà!
Thứ hai,về lời văn thì các bạn khác đã nói,bạn chịu khó đọc nguyên tác hoặc là các bản dịch có chất lượng của các NXB có uy tín thì hơn,bạn sẽ thấy lời văn của KD như thế nào?
Thứ ba,bạn chê truyện KD không đặc sắc nhưng tôi xin nhắc bạn một nguyên tắc trong thẩm định nghệ thuật :"Các chi tiết nhỏ làm nên những tác phẩm lớn".
Cuối cùng ,bạn nói rằng "Nhưng khi gấp sách lại, tôi chẳng hiểu là mình đã đọc và học được những gì.".Theo tôi thì bạn hãy "Tiên trách kỉ,hậu trách nhân".Hãy tự xem lại cách đọc,khả năng thẩm định của mình bạn nhé.Những giá trị trong truyện KD không lồ lộ ra vì như thế nó sẽ là kinh văn chư không còn là tiểu thuyết nữa.Những cái đó là mạch ngầm chảy đằng sau và bên dưới mỗi câu mỗi chữ.
Kính bạn một chung mừng gặp mặt
Bồ Đào mỹ tửu Dạ Quang bôi
Dục ẩm vợ la thế là thôi!
El ganador lo toma todo
Hãy đến và ủng hộ thành lâp Box Ngôn ngữ và Văn hóa Italia:http://www3.ttvnol.com/Public/228347.ttvn

chà chà, những cái Pass nói không phải là không có chỗ đúng, nhưng đúng tất thì không được.
Pass xin nghe qua câu sau:
Phàm là bí kíp thì cốt độc chứ không cốt lắm
Truyện của Dung lão huynh thì đúng là theo thể thức mới của loại kiếm hiệp, không như trước đây. Đó là cái mới đã, còn những cái nhỏ con như những việc mà Pass nói, chà, để ta nói câu này đi. Truyện Anh hùng xạ điêu có 8 tập, mỗi tập hơn 250 trang, truyện Thần điêu hiệp lữ 10 tập, mối tập hơn 200 trang, Thiên Long bát bộ cũng 8 tập, trên 250 trang. Nếu như KD mà kể đầy đủ những thứ khác nữa thì chắc là phải thêm 3 đến 5 tập nữa cho mỗi truyện trên, và nếu chỉ vì kinh tế thì tội gì ông không làm thêm vài 3 tập nữa cho tiền đầy túi có hơn không. Nhưng không, ông đã nhanh chóng nhận ra nếu làm thế là đi theo lối mòn, và KD đã không làm như thế bạn ạ.
Còn như ta thấy thì KD viết cũng được đấy chứ, văn phạm của ông thì ta thuộc loại tai trâu không nghe được, nhưng tính ly kỳ của những truyện ông viết thì hay, phải nói là hay, ta không ngờ thật đâu. Ta đã đọc Anh hùng xạ điêu 11 lần rồi, mà vẫn không thể không thán phục việc Tây Độc giết 5 người trong Giang Nam thất quái đâu. Lần đầu, ta nghĩ chắc chắn là Đông Tà rồi, nhưng càng đọc càng thấy hồi hộp, nếu quả thật như thế thì Hoàng Dung chắc chắc khó thoát khỏi cái chết. Đúng là... nhưng cuối cùng thì lại là Tây Độc, đọc không khỏi rớt tim luôn.
Hơn nữa, những người trong Kiếm hiệp Cốc này, tuy là đọc nhiều thật đấy, nhưng đọc nhiều mà chả nhớ được bao nhiêu. Tôi không biết luc_truc_khach viết cái bài ở trang 1 là có ý chê bai hay là cũng không biết gì: làm gì mà Hư Trúc điển trai hạng nặng thế hả ? còn Quách Tĩnh học nhanh được võ công cũng không có gì là lạ cả. Người ta thường nói, trong võ học cũng như cầm kỳ thi hoạ, nếu mà cố gắng nhanh thành tựu thì càng lâu thành, thậm chí còn thụt lùi. Mà họ Quách kia thì học cái gì cũng chỉ là mong làm vừa lòng ai đó chứ không phải hắn thực sự muốn học, thế nên làm gì mà chả tiến nhanh. Trên đời mấy ai như hắn!

Resident Evil Friends Club​

Forever​

Kiều bang chủ đang ngái ngủ nghe gọi vội lò mò dậy xem chuyện gì.
Thật ra thì đã vào KHC, nói với dân ghiền chưởng là truyện Kim Dung tầm thường, dở ẹc, chả có giá trị gì thì cũng giống như đi gặp 1 người Thiên Chúa giáo mà bảo đức mẹ Maria đồng trinh thế quái nào được. Tóm lại là cãi nhau bưu đầu sứt trán cũng chả tới đâu.
Nhưng cũng có vài điều cần nói với pass cô nương:
+ Kiếm hiệp trước giờ chưa từng được xếp là văn học chính thống. Như bà bà đã nói, bên TQ người ta gọi là "nhã tục văn học". Bởi thế nếu đem các tiêu chí của dòng văn học chính thống mà đánh giá KH thì nó hơi bị trật rìa. KH về mặt nào đó, với 1 số tác giả như Kim Dung, Lương Vũ Sinh, hay tệ hơn là của Ưu Đàm Hoa, nó gần giống với kiểu dã sử, nhưng thay vì dùng gươm đao ra trận thì các nhân vật có võ công phóng chưởng ì xèo, vậy thôi.

+ Đoạn trên thì cô nương bậy hết sức:
1. Về anh chàng Quách Tĩnh, chắc cô nương chưa từng gặp những người học lịch sử hay các môn khoa học xã hội rất nhanh nhưng ngược lại phải đánh vật với cái quy tắc tam thức cơ bản trong toán học mà trẻ con lớp 3 VN chúng ta đa số đều rành.
2. Cũng về Quách Tĩnh, chứng tỏ cô nương kô đọc kỹ truyện, hoặc kô nắm được cái ý tưởng của tác giả, nên mới nói thế. Quách Tĩnh ban đầu học võ kô xong là vì thiếu nội công. Đến khi nội công thành tựu thì cái gì học cũng xong. Và xin cô nương xem lại, những môn Quách Tĩnh học, đa số đều đơn giản, tập trung vào sức mạnh (như Hàng Long thập bát chưởng), rất hợp với anh chàng. Đến như môn Song thủ hỗ bác thì Kim Dung đã lí giải rất thú vị là người học cần 1 tâm hồn chất phác với có thể 1 lúc làm được 2 việc.
3. Còn vì sao Quách Tĩnh hiểu được Thiên Cang Bắc Đẩu trận, đó là do trong Cửu Âm Chân Kinh đã có đề cập qua. CACK giống như 1 quyển văn phạm tổng quát về võ học, và khi cái gốc đã nắm thì mọi thứ đều thông cả. Cũng giống như 3 định luật của Newton đã làm nền tảng cơ bản cho Cơ học Vật lí.
Kim Dung viết như vậy là rất khoa học, chứ có chỗ nào là phi logic đâu?
Phong tiêu tiêu hề, Dịch thủy hàn,
Tráng sĩ nhất khứ hề, bất phục hoàn.

Theo tôi một bộ truyện kiếm hiệp không phải hoàn toàn ăn khách do có tình tiết hấp dẫn hay cách viết độc đáo mà còn bởi cái giá trị tinh thần mà mỗi câu truyện đem lại cho người đọc.Có những lúc đọc một truyện kiếm hiệp như "tiếu ngạo giang hồ" chẳng hạn tôi hay các bạn thấy đồng cảm với số phận của nhân vật , cái cảm giác thấy số phận mình chính là số phận của nhân vật đã tạo cho người đọc sự lôi cuốn kỳ lạ .Rất ít nhà văn viết kh biết khai thác khía cạnh này ,họ chỉ đi sâu vào tình tiết và nội tâm nhân vật mà không nghĩ tới việc nó sẽ tạo cho nghười đọc cảm xúc như thế nào mà đây lại là điểm mạnh nhất của nhà văn kim dung.Có lẽ nó sẽ lí giải phần nào việc truyện kh do kd viết ăn khách.
HOA THÁI HƯƠNG,HOA HẠ PHONG LƯU HOA TỬ HOA VÔ THƯỜNG

Ôi ôi, những gì mình định nói đã thấy các anh hùng hào kiệt nói hộ hết rồi. Biết nói gì nữa đây cơ chứ.
Bạn Pass ơi.Bạn chê truyện Kim Dung không mới mẻ,các nhân vật chính hay có mối thù giết cha mẹ...nhưng bạn không xét đến cách mà các nhân vật chính đó trả thù sao. Nếu bạn đọc các truyện chưởng tầm thường khác thì kết cụa là nhân vật chính giết chết kẻ thù bằng võ công cao siêu học được trong quá trình tầm thù. Còn kết cục của truyện Kim Dung ra sao. Có sự lặp lại nhàm chán nào trong các tác phẩm Anh Hùng Xạ Điêu, Thần Điêu Đại Hiệp và Cô Gái Đồ Long hay không chắc bạn cũng tự hiểu.
Mà tôi cũng không hiểu tại sao bạn chỉ căn cứ vào bề ngoài của các nhân vật chính mà bình phẩm. Các nhân vật chính của Kim Dung đâu phải ai cũng đẹp trai nhưng cái làm ngưòi đọc nhớ chính là nhũng cá tính nổi bật của mỗi nhân vật mà dưới ngòi bút của ông, không ai giống ai cả. Chẳng lẽ bạn không nhận ra rằng Quách Tỉnh còn xấu trai (trâu nước mà lại) nhưng đặc điểm nổi bật nhất của Quách Tỉnh là thật thà, trung hậu và rât trọng tình cảm. Nếu nhắc đến Lệnh Hồ Xung, trong đầu tôi chỉ hiện ra một đại hiệp hào sảng tính tình phóng khoáng không câu nệ lễ giáo, sẵn lòng kết bạn tứ phương (miễn là có rượu ngon đẻ uống ) chứ đâu phải là công tủ đẹp trai như Lâm Bình Chi. Thôi nói chung kể ra dài dòng lắm, tuy nhiên bạn không cảm nhận đưọc cái thần của các nhân vật chính trong truyện Kim Dung thì cũng hơi đáng tiếc.
Lại bàn về truyện tình yêu . Xin bạn đừng mong Kim Dung phải phân tích miêu tả tâm lý nhân vật như truyện của Quỳnh Dao hay Daniel Steel vì đây là truyện Kiếm Hiệp chứ không phải tiểu thuyết tình cảm sướt mướt. Hơn nữa bạn không cảm thấy xúc động khi ông miêu tả về vợ chồng Trương Thuý Sơn và Ân Tố Tố sao, đâu cần nhiều lời mà chỉ bằng vài chi tiết hành động nhỏ nhặt cũng toát lên được tình cảm vợ chồng của họ rồi.
Con nhiều cái đáng nói lắm, tuy nhiên nếu bạn không cảm nhận được thì cũng chẳng thể trách bạn được. Mỗi người có một gu thẩm mỹ riêng mà.Nhưng dù sao tôi cũng khâm phục sự dũng cảm của bạn vì dám nói thẳng ra điều bạn nghĩ dù rằng nó không giống như nhiều ngưòi khác.
Kính bạn một chung.
Tomorrow never end.